Ирландский сеттер

[Darinka]

Я читала-читала вашу темку (хоть совсем и не сеттерист) и все таки решила написать...
Ребятки, ну что же это делается... сейчас и охотники уже приходят к тому, что хотят видеть не только рабочих собак у себя в доме, но также и экстерьерных. К этому пришли и лайчатники, и те, кто занимается русскими спаниелями. Я, конечно, не говорю о таких охотниках, которым по фигу чего вязать, хоть бульдога с носорогом... лишь бы щенков получить. Говорю о тех, кого реально волнуют и порода и ее будущее. Ведь экстерьер придумали же не дураки, стати собак имеют непосредственное влияние на их способность хорошо выполнять свое прямое назначение. Все об этом прекрасно знают.
Почему нужно разделять эти две вещи - работу и красоту? Это в корне не правильно..... Наберите в любой поисковой машине - dual champions и вы увидите, что все самые известные питомники любых сеттеров разводят и серьезно занимаются именно дуалами... Про ирландцев я не скажу, но у англичан для примера возмем Setter Ridge, его имя говорит само за себя... знаете сколько из питомника вышло дуалов!!!! А в Штатах (да не в обиду будет сказано) Чемпионство и по красоте и в поле по 6 сасам и одному испытанию не получишь.
Почему бы нам не перенимать лучшее... почему бы нам не стремиться к гармонии - красоте и работе одновременно.
А продолжать противопоставлять две стороны одной породы - это не слишком мудро, наверное. ИМХО. Извиняюсь, что влезла.... но чего то накопилось ))) не кидайте помидорами сильно....хотя я помидорки люблю

[Нормашонок]

Выкладываю, что я нашла. Это очень давний спор. Спасибо, Полина, что Вы сумели промолчать, в отличии от меня((

Ирландский Сеттер: история породы

Автор: admin
27
мая 2010
Март 1885 года формально принято считать началом официального ведения породы. Именно тогда, 2 марта, в Дубли*не был основан клуб ирландского крас*ного сеттера, а 28 марта того же года опу*бликован, за подписью секретаря этого клуба Дж. Джильтрапа, стандарт ирланд*ского сеттера. И что исключительно ценно и отрад*но – порода ирландских сеттеров в Рос*сийской империи (в ее состав входила и Украина) ведет свою историю парал*лельно с историей породы в ее отчем крае. Уникальность этого факта в том, что трудно предъявить случаи, когда за четверть века до года официального признания породы на ее исторической родине в другой стране были уже свои крепкие традиции ведения собак данной породы, и прямые потомки Пальмерсто-на (большинство авторитетнейших ки*нологов считают его родоначальником породы) явились основоположниками отечественных линий красного ирланд*ского сеттера.

О том, что русские охотники занимлись красными сеттерами почти так же давно, как и их создатели, можно судить по монографиям того времени. И, в отличии от других пород подружейных собак, историю красных сеттеров России можно подробно рассмотреть с самого начала. “Это зависит как и от того, что производителей этого сеттера ввезено было в Россию сравнительно немного, так, главным образом, и от того, что ирландскому сеттеру посчастливи*лось у нас: он прямо попал в руки люби*телей, дельных охотников, которые с места серьезно принялись за правильное вывдение породы и ее полевое развитие. Правильно начинали разводить породу почти все, и имя Александра Пескова навсегда останется в летописях истории русского собаководства как основателя у нас породы ирландского сеттера“. Словом к этому юбилею наши ирландисты, пусть и своеобразную, но причастность имеют.

Эта знаменательная дата позволила и воспользоваться особым способом поговорить об отечественных ирландских сеттерах, тем способом, когда тебя не перебивают, то есть неспешно писать, а значит, именно так находить балласт, не дающий эмоциям вырваться из плоскости здравомыслия. Не буду углубляться в дебри прошлого (тем более, что в вышеупомянутой статье, пусть и ограниченной рамками журналь*ного формата, я уже довольно подробно окинул пытливым взглядом русскую историю ирландских сеттеров), а попыта*юсь сфокусировать внимание на противо*речиях и проблемах, которые порождают различные споры вокруг недостатков и достоинств отечественных «ирландцев» и положения породы в целом.

Итак, первая контроверза: каким обра*зом, по каким критериям следует сегодня судить наших «ирландцев»? Сама манера проведения выставок полностью отвечает узаконенному дик*тату субъективности. Дело в том, что в охотничьем собаководстве принят глазомерный метод оценивания собак, то есть на откуп эксперту, его вкусу и знаниям отдается очень многое, а точ*нее – всё. Стоит ли тогда удивляться, что владельцев даже лидеров породы по*рой обескураживает резкое различие в аттестациях их питомцев? Взять хотя бы разногласия в отметках наиболее под*верженных вниманию экспертов статей ирландца (к примеру, головы и колод*ки), которые являются ярко выраженны*ми признаками породы.Еще на заре ведения породы подобное различие мнений не только имело решаю*щее значение при определении выставоч*ных чемпионов, но и влияло на развитие основополагающих линий породы.



Так, утвержденный в 1885 г. Стандарт ирландского сеттера был обязательным для

заводчиков и любителей Англии и Ирландии, однако в ближайшее время стала наблюдаться некоторая разница в типе у заводчиков этих стран. Ирланд*ские сеттеры английского типа несколь*ко отличаются от типа староирландского. Разницу в типах можно охарактеризо*вать так: ирландский сеттер старого типа ниже в ногах, имеет немного длиннее спину, более плоскую черепную коробку (при ярковыраженной соколке).

Ирландский же сеттер англизирован*ного типа – выше в ногах, имеет более короткую, при глубоком пахе, колодку, спина обладает некоторым верхом, выпу*клее лобная часть. Голова в общем легче и, пожалуй, элегантнее, благодаря закон*ченности в ее линиях. На пятой очередной выставке любите*лей породистых собак, представлявшей для почитателей ирландского сеттера особый интерес (1892 г.), впервые фигу*рировал выписанный Н. Калистратовым из питомника Р. О’Келлагана, известный сеттер Дизард – сын знаменитого чем*пиона Шандона II, получивший в Англии на выставке Кеннель клуба 1891 г. два приза. На этой же выставке москвич А. Пегов впервые показал в столице (Санкт-Петербург) ирландца другого типа – вы*писанного из питомника Гаукса в даль*нейшем знаменитого Гленкара.

Известно, что любители красных сет*теров уже в то время раскололись на два лагеря: одни придерживались келлага-новского типа ирландца, другие же пред*почитали тип Гленкара. Деятельность любителей-собаководов, естественно, замершая в период Первой мировой войны (даже в Англии на время войны была закрыта родословная книга), в России из-за революционных событий не могла возобновиться спустя еще не*сколько лет после ее окончания.



Ввиду того, что небольшое количе*ство сохранившихся к революционному периоду производителей относительно своего происхождения имели общность линий, а после революции, по понятным социальным причинам, прекратился за*воз собак элитных кровей из британских питомников, русские «ирландцы» нагляд*но оказались на той грани, когда прилив свежей крови был крайне необходим.

Именно с этой целью с середины 20-х годов XX в. были выписаны из-за грани*цы ирландские сеттеры. Но всего только три: из питомника И. Шарпа (Шотландия) кобель Стайлиш Рори, ВРКС 4891, а не*сколько позднее – из питомника Тубар-вик (Англия) Колонель-Питер, ВРКС 5926, и Одна О’Мюрель ВРКС 5421.

Стайлиш Рори погиб рано, не оставив большого потомства, а следовательно, не проявились и определенные качества его детей. Проводником же английских кровей питомника Тубарвик в те годы стал Колонель-Питер. Оона О’Мюрель от вязок с Колонель-Питером и Дарлин-гом (Российского) после себя ничего не оставила. А вот дети Колонель-Питера (от вязок с Бьютифул-Изольдой ВРКС 4981, Нелли ВРКС 4793 и Лорой ВРКС 5744) оставили довольно-таки заметный след. Особенно среди его детей следует отме*тить Сбогара ВРКС 6222 известного мо*сковского ирландиста Л. Клятова, давше*го, в свою очередь, хорошее потомство, его можно найти среди далеких предков многих современных российских «ир*ландцев».

[Нормашонок]

Именно тогда, в 1925 г., Всекохотсоюз созвал первый Съезд кинологов СССР, на котором были пересмотрены и утверж*дены стандарты всех охотничьих пород собак и в частности ирландского сеттера.

С докладом по этому вопросу выступил С. Миклашевский, – его содокладчиком был А. Пегов. С. Миклашевский, как он сам писал в 1924 г., «решительно примкнул к сторон*никам келлагановского типа, считая, что по удивительному благородству линий, по изумительному, роскошному темно*му окрасу эти сеттеры и до настоящего времени никем никогда не были пре*взойдены». А. Пегов же, как известно, был последовательным приверженцем и проводником типа своего Гленкара.

Вторая мировая война нанесла еще один сокрушительный удар по отече*ственному собаководству. Но, невзирая на все трудности с питанием, Московско*му обществу охоты удалось сохранить поголовье классных собак всех охотни*чьих пород (в том числе и «ирландцев»), наладив снабжение их кормами. Чудом пережили военную блокаду в Ленингра*де несколько чистопородных красных сеттеров. В годы войны высококлассных «ирландцев» уцелело очень мало, но, как писал в своей статье А. Рыковский: «Со*хранившееся у иного «специалиста» мне*ние, будто наши ирландские сеттеры «вы*родились», «измельчали», «переразвиты» и т. д., не имеет никаких оснований». Тем не менее, суждение знатоков породы тех лет пусть остается их точкой зрения. Нам же сегодня следует объективно рассма*тривать и оценивать общую картину со*стояния породы, сложившуюся в тот пе*риод в стране.



Значительными успехами в процес*се восстановления порода во многом обязана председателю Объединения московских любителей ирландского сет*тера Е. Клейну, три десятка лет возглав*лявшему ее селекцию, искоренившему большое количество полевых недостат*ков «старых ирландцев».

Это удалось ценой постепенного све*дения породы к ограниченному числу предков-родоначальников при упорном и многократном инбридировании на до*минирующую кровь первого в советское время представителя породы с полевым дипломом I степени Гипа ВРКС 5940. Эту линию весьма интенсивно продолжили его сын Фан-Гип II ВРКС 7717, затем Чок ВРКС 30/и и дети Чока – чемпион Том ВРКС 114/и и Факт Е. Клейна. В 40-х и в на*чале 50-х годов прошлого века эта линия с ее ответвлениями составляла добрую половину породы. На нее же велось по*глощение довольно значительного за*граничного племенного материала, за*везенного после войны.

Увлечение названной линией, в ко*торой всё больше накапливались под*черкнутая сухость и некоторая бор-зоватость склада при чрезвычайно суженной голове и глубокой, но явно лещеватой груди, сказывается даже в настоящее время (спустя более полуве*ка!). Однако в породе закономерно су*ществовал и существует тип умеренно подсушенного «ирландца» с не утриро*вано борзоподобной головой, хорошо сложенного и «одетого», с отличными рабочими данными и нормальной ран*ней «спелостью».

Одним словом, невозможно перечис*лить всех «ирландцев» России, в ро*дословных которых значится кровь двух вышеупомянутых питомцев Е. Клейна. Но, зная о том, что на протяжении после*военных десятилетий большинство луч*ших российских представителей породы являлись прямыми потомками Чока и Факта.

Говоря сегодня об российских «ир*ландцах» послевоенных десятилетий, следует подчеркнуть, что в ведении по*роды совершенно отчетливо в то время делался упор на их полевые качества, собаки не полевых линий отсеивались. И это не удивительно, поскольку «крас*ные красавцы» (в отличии от последних двух десятилетий) в основном попадали в руки охотников, в первую очередь заинтересованных в их рабочих качествах. Благодаря этому, мы имели те бесцен*ные завоевания, которые с почтением отмечали за рубежом. Так, к примеру, те*перь уже в далеком 1976 г., в мартовском номере журнала «Американский охот*ник», Роджер Барлоу подчеркивал, что зарубежные заводчики в течение десяти*летий вели породу ирландских сеттеров только ради улучшения экстерьера, со*вершенно не заботясь о сохранении по*левых качеств. «К настоящему времени, – писал Р. Барлоу, – с ирландским сеттером США случилось несчастье – он перестал быть охотничьей собакой. С русскими же ирландцами этого не произошло!.. Русским по праву принадлежит роль восстановителей этой породы, некогда представлявшей собой наилучшую со*баку из легавых». И далее: «Вполне воз*можно, что русские ирландцы и сеттеры являются самыми чистыми экземпляра*ми во всем мире!» (Выделено А. Г.).

Здесь следует отметить, что свое мне*ние Р. Барлоу строит на основании на*блюдения полевых качеств кобеля Рус*лана, привезенного в США из Москвы. Приобретенный доктором С. Кирк-вудом ирландский сеттер Руслан про*исходит из известной полевой и эксте-рьерной линии чемпиона Пирра ВРКОС 1063/и Р. Казьмина. Кстати, Пирр имел 18 (!) классных потомков. Его сыновья: Прим-Кадо ВРКОС 1195/и – 8 классных потомков; Пейк ВРКОС 1197/и – чемпион V Всероссийской (1972 г.) и московских выставок (1973, 1974, 1975 гг.), имел три диплома I степени, оставил после себя 24 (!!) классных потомка. И если учесть, что это потомство, зафиксированное только в ВРКОСе (а сколько еще не было занесено во всероссийскую родослов*ную книгу), то можно себе представить масштаб и весомость вклада в развитие породы данной линии.

Именно Пирр и его вышеназванные сыновья являются предками десятков рабочих российских сеттеров и почти всех классных мариупольских «ирланд*цев», которые, в свою очередь, значатся почти во всех родословных доморощен*ных ирландских сеттеров последних трех десятилетий. Имея такое наследие, казалось бы, о чем можно спорить? Однако следует вспом*нить, что в послевоенные годы генофонд породы был значительно сужен, и спаси*тельным для ирландских сеттеров, кро*ме разумного инбридинга, стал прилив свежих «завозных» кровей. Именно этот «прилив свежих кровей» от собак, завезен*ных из Германии, Венгрии и Норвегии, как писал тогда Р. Казьмин, «несколько снизил экстерьер наших ирландских сеттеров, снова появилась разнотипность, ухудшил*ся экстерьер: головы стали придобистые, с резким переломом, возник кругловатый глаз, произошло увеличение роста, неко*торое огрубление конституции, появился излишне темный окрас».

Тем не менее, для некоторых экс*пертов-кинологов именно ирландцы такого «мощного» типа приглянулись больше, им отдавалось предпочтение в племенном разведении. Эту завезенную «германо-норвежскую» кровь мы неиз*менно обнаруживаем в большинстве родословных современных российских «ирландцев» от трех сук: Алки И. Гераси*мова (вывозной из Германии без родо*словной), Ногре Ф. Фалаеева (Пейк Грен-вальда и Шерри Бребака), Ули Т. Кром (Васко Вольфштайна и Перле Бетаниен-хее) и кобеля Флотта А. Казаркина (Гарр Монтебелло и Антье Гольдберг).



Вот и получается: сколько типов – столько и пристрастий. Такой подробный экскурс в историю я делаю именно для того, чтобы было понятно, что разность вкусов ведущих специалистов-законодателей еще у са*мых истоков ведения породы ирланд*ских сеттеров, а также в решающие моменты ее восстановления породила яблоко раздора. Оно, к сожалению, до*катилось до наших дней и разделило мнения и пристрастия как в нынеш*нем судейском корпусе, так и в рядах любителей-ирландистов. Именно в истории, как в зеркале на*стоящего, мы можем увидеть двоякость критериев оценок на наших выставках.

Добавлено через 2 минуты
Полина и Максим, эта статья не для Вас. Вы все об это знаете. Просто в разговор лезут люди , которые ничего не знают о породе. эта статья - для них.

[Винтаж Комеди]

как много букафф
температура... не осиливаю...
Света, какой лейтмотив статьи и основные тезисы? хотя бы вкратце...

[Нормашонок]

Сообщение от Винтаж Комеди

я могу постараться сюда привлечь настоящих специалистов-генетиков, которые разжуют на популярном уровне что это так и есть!

Как во сне. Максим. Давайте закончим уже. Как это сделала очень умно- Полина.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Винтаж Комеди

температура

Почитаешь, когда будешь здоров. В принципе - это объяснения нашего - не спора- разговора - не с тобой, с Полиной. Она оказалась умнее меня, и смогла промолчать.

[Винтаж Комеди]

Света, ну вот всё как под копирку....

Вот только же написал:

Сообщение от Винтаж Комеди

я всегда спорю с друзьями охотниками... они с пеной у рта доказывают что наследственные рабочие качества это гипер-важно. как только предлагаю обратиться к ученым-генетикам сразу почему-то все сдуваются, и переходят на эмоции.

и получаю в ответ:

Сообщение от Нормашонок

Как во сне. Максим. Давайте закончим уже.

Добавлено через 6 минут
и на счет того что "охотники не берут сеттеров" (этой фразы уже нет - отредактировано). тут как бы двояко.... что по мне - да и Бог с ними. и пусть не берут. какие у нас в большинстве своем охотники-собачатники, так у людей горе лучше.
мне спокойнее отдать щенка в семью где его будут любить и лелеять... да и к тому же в наших краях (караганда, астана) профильной птицы - кот наплакал... этой весной даже отменили нац.состязания по куропатке из-за отсутствия дичи....

[Нормашонок]

Сообщение от Винтаж Комеди

мне спокойнее отдать щенка в семью где его будут любить

Вот, Максим. Скажи тогда из за чего все вот это??? Я же не нарывалась??? Меня просто довели(.
Я люблю сеттеров. Другого мне не надо .

[Ирина Пурик]

Вот вам те же яйца, как говориться, только с российских просторов. Господа хватит копья ломать ни о чем!

В ПОИСКАХ ИСТИНЫ
Об экстерьере ирландского сеттера
Немало копий сломано в спорах «рабочие или шоу» и, к сожалению, порода ирландский сеттер не стала исключением: в Западной Европе и США уже не один десяток лет сеттеры четко поделены на роскошных выставочных красавцев, украшающих любую выставку – и неказистых рабочих собак, блистающих на полевых соревнованиях, но порой лишь отдаленно напоминающих сеттера по внешнему виду (а иногда и вовсе не являющихся чистокровными ирландцами).

Российские разведенцы пошли другим, на мой взгляд, более правильным путем, не разделяя породу на два направления, но стараясь сочетать красивый внешний вид с хорошими рабочими качествами. Правильным, потому что появление на Западе некрасивых рабочих собак идет вразрез с самой идеей создания этой породы: ирландец всегда был собакой для охотников-эстетов – ведь если говорить о практичности охотничьей собаки, то украшающая шерсть лишь собирает репьи, а сплошной красный окрас не очень хорошо заметен в поле.

То, к чему пришли российские разведенцы, можно описать одной фразой, процитировав английского заводчика и эксперта, отсудившего нашу первую монопородку: «Сегодня сеттера российского происхождения настолько же экстерьерно лучше западных рабочих собак, насколько они хуже западных шоу-собак». Безусловно, приятно, что наши собаки оказались лучше их рабочих – и что при этом не уступают им в полевых качествах.


Были ли у них шансы стать экстерьерно не хуже западных шоу-собак? Скажем так: их уровень мог бы быть выше, если бы не присущая нашему народу привычка делать все по-своему. Например, придумывать свой стандарт породы. Да-да, эксперименты такого рода, к сожалению, были фирменным стилем советской кинологии – вспомните хотя бы восточно-европейскую овчарку.

«Русский» стандарт переписывался не раз, и в самых своих «экстремальных» вариантах порой просто противоречил стандарту FCI, особенно при описании такого важного для ирландца породного признака, как голова:
Русский стандарт 1975 г.
Надбровные дуги: слабо развиты.
пороки: сильное развитие надбровных дуг
Переход ото лба к морде: Плавный, слабо выраженный.
недостатки: неплавный переход от лба к морде
Мочка носа: темно-красного или коричневого цвета.
недостатки: черная
Морда: легкая, слегка суживающаяся к несколько затупленному концу. Обрез верхней губы закруглен;
у сук морда заострена больше, чем у кобелей.
Уши посажены на уровне глаз
Ребра слегка выгнуты

Стандарт FCI 2001 г.
Надбровные дуги: развиты
Переход ото лба к морде: Хорошо выражен
Мочка носа: цвета темного красного дерева или темно-ореховая, или черная)
Морда: Достаточно глубокая, с довольно квадратным обрезом губы
Уши посажены низко
Ребра хорошо выгнуты


Как результат, практически все поголовье сеттеров российского происхождения сильно отличается по типу от своих западных собратьев и имеет общий набор недостатков, обусловленных именно разницей в стандартах. Это: - Излишне легкий костяк
- Лещеватость
- Заостренная морда
- Сглаженный переход ото лба к морде
- Слабо развитые надбровные дуги
- Высоко посаженные уши

Кроме этих недостатков часто встречаются: отсутствие типичного для породы силуэта, короткая, неправильно посаженная шея; проблемы линии верха – переслежина, горбатость, сильно скошенный круп; недостаточно выраженные углы передних и задних конечностей.

Парадоксальность всей ситуации заключается в том, что, несмотря на членство России в FCI, Общества Охотников (ООиРы) и сегодня продолжают разводить сеттеров по русскому стандарту и проводят охотничьи выставки по своим правилам, применяя систему комплексной оценки (бонитировки). Разведение же осуществляется по той старой схеме, которая вам может быть знакома по ДОСААФу или МГОЛСу – пару для суки подбирает не ее владелец, но племенной сектор клуба.

Разумеется, такая ситуация сильно затрудняет – если не делает невозможной – нормальную племенную работу. Пока не решен вопрос с единым стандартом породы – очевидно, что им должен быть стандарт FCI, коль скоро уж Россия является членом этой организации – попытки договориться о чем либо между различными энтузиастами породы малореальны.

Не менее важен вопрос прилития свежих кровей и импорта собак: генофонд российского поголовья стал крайне узок. Здесь и для нас становится актуальной проблема разделения породы на Западе: кого же везти? Рабочие собаки настолько плохи экстерьерно, что для наших разведенцев это будет шагом назад. «Дуал» питомников, совмещающих экстерьер и рабочие качества, на Западе единицы. Некоторые российские заводчики решили этот вопрос в пользу собак шоу-линий. За последние семь лет в Россию было импортировано 10 ирландцев шоу-линий и получено 5 пометов от этих собак и выездных вязок за рубежом. Именно благодаря им на выставках РКФ появились, наконец, конкурентоспособные сеттера, достаточно качественные, чтобы попадать в расстановку BIS, в то время как раньше седьмая группа нередко вообще оставалась пустой.

С большим сожалением хочется отметить, что несмотря на желание владельцев этих импортных собак заниматься полем, несмотря на то, что большинство собак натаскано и имеет рабочие дипломы, все чаще приходится сталкиваться с весьма негативным – а порой и агрессивным отношением со стороны владельцев российских охотничьих сеттеров, считающих импортных «шоу» декоративными болонками. Подобные конфликты могут привести только к одному – к разделению породы, как это произошло на Западе и, в силу этого, к утере того, над чем российские кинологи работали много лет. Хотелось бы пожелать всем сеттеристам быть дружными и доброжелательными друг к другу – ведь собаководство это хобби, то есть занятие, от которого получаешь удовольствие.



Лично я очень благодарна Полине, что 10 лет назад она сделала попытку улучшить генотип казахстанских сеттеров!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено через 5 минут
А все рассуждения и закулисные разговоры про рабочие и не рабочие крови, это просто бла бла бла. И кто там говорит, что Полина что то напортила в ирландских сеттерах, идите сюда и расскажите, что ВЫ ЛИЧНО улучшили????? Каковы вообще ВАШИ лично результаты в мире легавых и вообще охотничьих пород!!!!!!!!!!!!!!!!!! Уверена никто не придет и не скажет, потому как сказать НЕЧЕГО!.

Добавлено через 17 минут
Светлана, я лично приглашаю вас на региональные охотничьи испытания в КАраганду. Там будут российские и казахстанские эксперты и настоящее поле. Вот там и вы для себя и господа с сеттер.кз и определитесь рабочий у вас Норман, или шоу. Хорошо? Тому диплому я поверю, что он умеет искать, делать стойку и поднимать птицу и скажу да на севере Казахстана есть опупенный рабочий ирланский сеттер.

[Нормашонок]

Сообщение от Ирина Пурик

Светлана, я лично приглашаю вас на региональные охотничьи испытания в КАраганду. Там будут российские и казахстанские эксперты и настоящее поле. Вот там и вы для себя и господа с сеттер.кз и определитесь рабочий у вас Норман, или шоу. Хорошо? Тому диплому я поверю, что он умеет искать, делать стойку и поднимать птицу и скажу да на севере Казахстана есть опупенный рабочий ирланский сеттер.
__________________

Вот тут то я и сдамся)) не стыдно уступить в споре- вежливому, аргументированному соразговорнику. Спасибо, Ирина.

[Hennessy-polka]

Копнем глубже:
20 лет назад я хотела купить сеттера.
У меня была хорошая знакомая, сейчас бы сказали - заводчик.
Свою суку она вязала каждый год.
В год в Алмате было по 5-6 пометов.
Щенки шли на ура.

Много было также англичан. По паре пометов в год точно.
Практически все ирландцы того времени были рабочие.

Когда в 1995 году я купила у нее свою сеттериху, я купила ее уже в 5 месяцев.
Щенки резко стали никому не нужны.
А о "шоу" сеттерах тогда еще и не слышали.
Интернета не было.

Пока я растила Польку, я уже плотно вращалась в клубе Кинолог. Количество пометов сократилось в два раза.
Рожденные щенки сидели до 5 месяцев.

Массово в Германию/Россию отъезжали культурные люди, инженеры, писатели, ученые. Все те, кто всегда держал сеттеров!

Я повязала свою суку 2 раза. К тому моменту я купила и своего кобеля. Тоже местного, от привозного российского кобеля.
Щенки у меня сидели до 5-6 месяцев. И так у всех.

Но количество пометов в 1997-1999 годах снова сократилось.
Не более 2-х в год.
И спроса на этих щенков (допустим, 20), так же не было!

Напомню, никаких "шоу" не было и в помине.
И я о них ничего не знала.

А первого кобеля я привезла в 2002 году.
Количество вязок тоже было по 1-2 в год.
И щенки так же сидели долго-долго, хотя мы ограничивали число щенков под суками.

Уже давно те охотники, что занимаются охотой "вжесткую", поняли, что в наших условиях лучше дратхаара нет.

Даже курцев сейчас почти нет, а ведь порода была очень популярна тогда, когда были популярны ирландцы.
И курцев держали только охотники!! Где же курцы сейчас?
Неужели Полина тоже как-то этому смогла поспособствовать??

Сколько раньше было пойнтеров? Много!!!!
Они никогда не были шоу.
Где они сейчас?
Их единицы, как и сеттеров.
Снова я все испортила?

Где английские спаниели??
Сколько их было на выставках в 90-е годы??
И они тоже были рабочие!
Неужели и в спаниелях опять я свой разрушающий след оставила?

А причина банальна:
У каждой породы есть взлеты и падения.
Где колли? Где эрдели? Где доберманы? Где болонки?
Единицы...

1) Стали модными другие породы, новые для русского человека.
2) Для охотника-не эстета важна добычливость и простота собаки, которая может жить в будке. Это дратхаар.
3) Нет высококультурной, развитой прослойки общества, которая всегда держала легавых, спаниелей, эрделей, колли и т.д.

Я не думаю, что ситуация поправима в ближайшее время.
Я не думаю, что сеттер, как рабочая собака будет так же востребован, как дратхаар. Не его это условия.
Идеальные условия работы легавых это степи России, Белоруссии. Европы.

Изменились люди... Местному населению не нужен красивый, культурный легаш, ему нужна добычливая на все, будочная, дешевая в содержании собака. Лучше метис. Лучше без документов. Дешево.

Сеттера и пойнтера так и останутся собаками единиц.
Буду я ими заниматься или нет :-)

Добавлено через 14 минут
А еще хотите знать, где все те суки, которых я привезла в 2004-2007, планировала вязать и заплатила за их привоз в Алматы из России?
А я вам скажу - их хозяева благополучно, ни разу не повязав сук, и "забыв" о наших планах и моих вложениях, переехали на ПМЖ в Германию, Россию и т.д.

Большая половина всех щенков (и будущих планов) моего питомника переехали в Россию.
Остальная половина растворилась на больших просторах наших аулов.
А я больше никому не хочу ничего привозить.
Я устала плевать против ветра.

Добавлено через 22 минуты
С Патриком тоже наигрались и бросили.
С гордоном-сукой тоже наигрались и бросили.
Причем все они звонили мне и говорили, - Полина, немедленно нам надо что-то решить, иначе мы отдадим собаку в аул прямо завтра!!!

И оба раза прекрасных собак брал себе Макс Вагнер!!!!
А если бы не Макс, где бы сейчас был венгерский Патрик?
В каком бы ауле он давно сдох?
Под каким забором бы сдохла американо-финская гордонша??

У людей пропало чувство ответственности!!
С ними просто не о чем говорить, какие "ответственные руки"?!

Добавлено через 30 минут
Рассчитывать можно только на себя.
Я не могу купить в квартиру 3-ю собаку, где уже есть 2 кобеля.
Сук нет, а они нужны. Классные нужны!

Я держу двух кобелей 8,5 и 10,5 лет, и ни с одним не расстанусь, чтобы отдать в "добрые руки" и "освободить место новым собакам".
А сука нужна. Нужна мне!
Но - нет возможности, значит нет.
А каждая моя собака останется со мной.

Вот, нате вам также вопли моей души :-))

Добавлено через 39 минут
А еще хочу добавить.
Света, вы же ничего не знаете.
Мы с вами даже не в одном городе живем.
Неужели, чтобы "развалить породу", предварительно надо было заниматься лет 10... Привозить людям и себе собак за большие деньги (личные), принимать роды (по ночам) у всех сук клуба и питомника? Да я им была как мать родная!
Эх вы!
А вот так, правильно, - не делай хорошего дела и никто потом тебя не будет склонять.
Лучше - вообще ничего не делать.

Добавлено через 1 час 10 минут
А я ведь и рабочую суку привозила, для закрепления рабочих качеств.
Папа ее был англичанином, а мама москвичка, оба с полевыми дипломами.
Владельцы тоже не стали ее вязать, к 3-м годам они уехали и теперь живут в Новосибе.
А ведь половина денег, уплаченных за эту суку - мои.
Они тоже "забыли" и о договоре, и о вязке.

Сколько же можно?
У меня нет вагона денег и безбрежной веры в человеческую порядочность. Кончились.