Эксперты - КТО они? Кто как судит? Кто что о них знает?

[Fleris]

Сообщение от Царевна

Ведь и в самом деле,ну не возможно знать все породы досканально,это ж попробуй уследи за всеми новотечениями и тенденциями в породе!Ну все знать может только Бог!И эта тема одинаково полезна как для экспертов ,так и для экспонентов!

Эксперт, но то он и эксперт, а не простой владелец собаки. Эксперт, чтобы постоянно быть в курсе изменений, происходящих в породах, как говорится, должен держать руку на пульсе. А иначе грош цена ему, тогда не будет профессионального роста, тогда он не будет востребован. В нашей жизни постоянно происходят изменения. Наука, техника, медицина, образование-все изменяется, переходит на другой виток развития, применяются новые технологии во всем, даже в школьном образовании, почему в кинологии должно быть иначе, по старинке? Изменяются СТАНДАРТЫ пород, значит, эксперты должны быть впервую очередь знать и видеть тот современный тип, который присущ породе на данный момент.Следовательно, должны учиться, изучать соответствующую литературу, общаться с заводчиками, а кто как не они в курсе новых тенденций в породе.
Вот и выходит , что эксперт должен быть богом!

[Джинджер]

Сообщение от baron
Может быть стоит, в преддверие Нового года, провести голосование на "самого самого" эксперта СКК, по мнению участников нашего форума. Голосование, естественно, закрытое. Голосовать можно за нескольких экспертов. Если никто не против - может попробуем.

Озвучу Ваше пожелание админу.

[никуля]

я тоже согласна!!!

[Луишка]

Я вот эту темку читаю и решила тоже свои 5 копеек написать.
Я не владелец питомника и не крутой заводчик. Имею кобелька чиха который по моему мнению конечно же самый самый. Так вот мой выставочный опыт следующий:

1. САС -отлично, 2. Оч. хор. 3. Оч. хор.

Я конечно же сильно растроилась последними двумя оценками и сначала задалась вопросом что мол эксперты не грамотные и т.д. Вообщем пофантанировала немного и решила что есть люди менение которых о моей собаке для меня важны и они действительно профи которые скажут мне непревзято что и как, позвонила спросила. Народ сказал что собака нормальная. У каждого суперского чемпиона есть недостатки.


Есть еще вариант который надо рассмотреть:

Как там в русской пословице: не надо на зеркало грешить коли лицом не вышел.
Я понимаю что нам владельцем сложно даже думать об этом, но все таки.....иногда это правда и эксперты в этом не виноваты. МОжет нам сложно быть объективными когда это касается наших любимых питомцев?

[Samanta]

Может конкурс в другой темке обсуждать будите, у нас все таки есть для этого целый раздел. И для начало захотят ли наши Эксперты в нем участвовать, ведь их мнение должно учитываться.

О теме обсуждения оценок, ну поставили низкую оценку, это мнение эксперта о вашей собаке, не понравилось не ходите больше под его экспертизу, зачем зуб точить и утверждать, что эксперт не компетентен, он все таки не с улицы пришел, а учился и стажировался.

[Эльфийка]

Сообщение от Samanta

О теме обсуждения оценок, ну поставили низкую оценку, это мнение эксперта о вашей собаке, не понравилось не ходите больше под его экспертизу, зачем зуб точить и утверждать, что эксперт не компетентен, он все таки не с улицы пришел, а учился и стажировался.

Ну видимо не доучился.А на счёт не пойти под его экспертизу...Я ж не садо-мазо.Я не только под экспертизу не пойду.Я на Чемпионаты ходить не буду.Ибо именно на Чемпионатах происходят такие вот конфузы,увы,не в первый раз.

[Danta]

уважаемые, я не раз проводила разного рода исследования, голосования и тд, и могу сразу сказать, что пользы от предложенного здесь голосования не будет никому: оно получится дааалеко необъективным, и не покажет реальной картины (если в этом цель) уровня профессионализма экспертов, в силу глубокой необъективности.
простой пример: кто голосует?
заводчики
другие эксперты
собаковладельцы с большим стажем
собаковладельцы со средним стажем
собаковладельцы начинающие

например, я - начинающий выставлять собаку собаковладелец, в жизни участвовала в 4-х выставках, самостоятельно своего пса выставляла 3 раза. Как я могу дать более-менее объективную оценку экспертам СКК, если я только однажды выставила под ними собаку (и довольна результатами)? Оценка будет эмоциональной, как и у других... Тем более не зная как работают в ринге другие эксперты СКК. Заводчики со стажем знают работу мноих, а то и всех экспертов СКК. Собаковладельцы со стажем могли успеть узнать работу многих экспертов, а могли и не узнать.. Ну и так далее..
Кроме того, для объективизма нужно выработать критерии оценки работы экспертов, ну и прочее разное всякое..

Может быть, не стоит в преддверии Нового Года "морочиться", и, как правильно тут заметили, не способствовать улучшению праздничного настроения?

Частные мнения имеют право быть обязательно, и чем более они разные об одном и том же эксперте - тем полнее и объемнее картинка работы эксперта, с разных углов зрения так сказать..

А посему мое личное мнение - не стоит проводить такое субъективно-эмоциональное голосование, от которого потом многим придется голосить..

[irma_kz]

Судьи - тоже люди. И когда вы идете на такое мероприятие, нужно учитывать этот человеческий фактор.

Ну не бывает же так, чтобы все собаки имели оценку "отлично"!
И если кто-то не доволен чьим-то судейством, то просто в следующий раз не выставляйте свою собаку под этим экспертом.
А экспертам не следует обсуждать вне ринга поведение и собак владельцев.

По-моему, этот спор бесполезен, т.к. каждый все равно останется при своем мнении.

Судьям желаю роста профессионализма и уважения владельцев,
а владельцам - благосклонности судей и здоровых, красивых собак!

[champion-pet]

Сообщение от wolfin

Тоже верно, но если это самыми добрыми намерениями, ну скажем так вроде новогоднего ТОП 10, может согласитесь?

Может я ошибаюсь, но мне кажется будет как раз наоборот - сведение счетов.
В любом случае объективности не будет. Как ни крути.

Сообщение от Samanta

это мнение эксперта о вашей собаке, не понравилось не ходите больше под его экспертизу, зачем зуб точить и утверждать, что эксперт не компетентен, он все таки не с улицы пришел, а учился и стажировался.

Золотые слова! Некомпетентного судью не будут приглашать и всё - это для него будет худшим наказанием. Приглашение эксперта - дело добровольное. Я выставляю своих собак раз в 100 больше, чем сужу сама. И у меня, как и у всех Вас, после каждой выствки складывается свое мнение о судействе того или иного эксперта. Я тоже на будущее решаю - идти под этого эксперта или нет, еще раз. Но никогда я не опускаюсь до оскорблений и угроз в сторону эксперта. Даже когда собакам незаслуженно снижают оценку и т.д. Мне кажется, фантанировать после экспертизы - удел новичков, для которых их собака - самая самая. Меня, допустим, взбесить может лишь откорвенное хамство со стороны судьи. А результат - всего лишь результат одной выставки - уже ни как не "двигатель" породы. Для меня двигателем породы являются только заводчики.

Да, часто бывает, что экспонент (успешный заводчик со стажем) знает лучше свою родную породу, нежели эксперт оллраундер. Ну давайте не выставляться под ними. Давайте ездить только под породников - это же многим по силам.
Более того - бывают эксперты-породники с сугубо своим взглядом на породу. Что тоже не лучший вариант.
Согласно моему опыту - есть собаки, которые способны выиграть под любым экспертом, каким поверхностным он бы не был. Есть собаки , оценка которых варьируется от оч хора до Чемпиона. Тогда и говорят - сколько экспертов, столько мнений.

Сообщение от Бармалейка

Неужели именно Вам хочется услышать ЭТО?
По-Вашему это звучит как похвала эксперту??

Вы знаете, у Вас очень обостренное чувство предвкушения скандала. Вы в каждой теме найдете негативчик и акцентируете свое внимание только на плохом. Выбор, конечно, Ваш. Но мне очень жаль, что из всего моего длинного монолога - Вы смогли для себя откопать только эту фразу. Переварить ее на свой лад и выдать в таком свете. Хотя после того, что Вы обвинили меня в преднамеренном рождении крипторхов- уровень вашего кинологического образования мне лично ясен.
И Вам я по-моему предлагала - личные разборки - велком в личку!

Сообщение от Ирен + Фанта

конечно, в этом Вы правы, всегда будет кто то не доволен, это все понято...
Но когда эксперт не знает породу... это даже не обида, это другое

Я с Вами полностью согласна и не оспариваю этого момента. За экспертизу платятся деньги, за деньги предоставляется качественная работа. Только часто бывает, смотришь - эксперт породу вроде знает. А заводчик или владелец какой-нибудь все равно не видит, что его разведение - не то, что надо. Такому легче все неудачи на эксперта свалить.

Сообщение от Ирен + Фанта

согласна! только обижаются они, очень... эксперты

Не думаю, что большинство экспертов читают эту тему. Тем более обижаются. На обиженных, как говорится - воду возят.

Сообщение от Anabel

А призы будут?Тогда я согласная.Видимо первое место будет моё!

Сильно ошибаетесь ... есть народ и по круче) А если серьезно - я это педложение сделала шутя. И никого конкретного не имела ввиду.

Сообщение от Бармалейка

Так может кто-то из экспертов и перестанет считать себя Богом после посещения подобных тем? и не будут стремиться поскорее нахватать себе породных допусков (и соответственно судейских перспектив) побольше-побооолЬШЕ-ПОБОЛЬЬЬШЕ!!!
Как известно лучше быть большим специалистом в малом, чем малым - в большом.

Боги живут на Олимпе и не читают форумы. Откуда у Вас такие достоверные данные о том, как рождаются эксперты? Или Вы судите исключительно по себе? Не думаю, что кто-либо из экспертов изливал Вам душу и каялся в своей жадности насчет допуска к судейству.

Сообщение от Ирен + Фанта

наверно для этого и создана была эта тема. Прежде чем ехать, стоит наверно в первую очередь узнать все об эксперте! а там уже самому решить....

Тоже согласна. Только надо знать авторов этих изречений. А то может это 13-летние подростки с опытом одной выставки. Или персоны, типа старухи Шапокляк, которым делать просто нечего. Поэтому я и писала, что критика должна быть с фактами, контретными.Только тогда можно получить представление. Да и то, история будет рассказана только с одной заинтересованной стороны.

Насчет 30 летнего стажа - позвольте с Вами не совсем согласиться. Опыт - это очень хорошо.Но только иногда молодой свежий взгляд намного мобильней, чем очень консервативный взгляд с научным подходом.
Под молодым экпертом я имела ввиду прежде всего г-на Душана Пайновича и г-на Белкина (им немногим больше 30 лет). Ввиду их возраста -у них не может быть 30 летнего опыта - а расписание их судейства расписано на год вперед. Есть значит спрос на молодежь

В Алматы приезжал пару раз очень-очень опытный эксперт - мэтр кинологии, автор тех слов, что Вы здесь цитируете. Боксеров судил дважды. И позвольте сказать -результаты оба раза были наоборот от обычного. Вывод - либо у него свой взгляд - либо мы разводили не то. Но, мне лично, тем интереснее - приедет еще раз - выставлю под него сегодняшнее поголовье боксеров. Посмотрим как будет на этот раз. Хотя, если у меня будет выбор в лице того же Пайновича или Белкина - я за молодых :

[wolfin]

Сообщение от champion-pet

Может я ошибаюсь, но мне кажется будет как раз наоборот - сведение счетов.

Нет, я вижу эту идею примерно, как голосование за лучшего хендлера, естественно объективности не будет, но я думаю здесь ее и не надо, что то вроде рейтинга, только позитив, ничего более ))) Идея то на самом деле хорошая

Сообщение от champion-pet

Мне кажется, фантанировать после экспертизы - удел новичков, для которых их собака - самая самая.

+100

Сообщение от champion-pet

А результат - всего лишь результат одной выставки - уже ни как не "двигатель" породы

Для породников то оно так, а вот для новичка, который приходит купить щеночка, а перед ним раскладываю веером кучу дипломов с разнообразными регалиями врученными на безконкурентных выставках, не совсем компетентными экспертами (никого конкретно не имею ввиду, просто описываю ситуацию) и рядо скромненько так выглядит просто отлично, ну предположим 4 на большой моно с потрясающими рингами, хорошо если человек берет просто друга, а если планирует в дальнейшем, как минимум вытавлять питомца и занимать лидирующие места, ведь мама чемпион и папа чемпион, вот вам еще один потенциальный будущий нервный экспонент (если человек планирует занятся разведением то дело вообще плохо), понятно, что прежде, чем брать собаку, больше чем просто друга, то нужно хотя бы слегка узнать породу, походить на выставки, присмотрется к поголовью, но вот к сожалению так поступает, дай бог если 10% новичков
Я уже давно для себя определила свои четкие критерии к выставкам, за мнением эксперта, за оценкой собаки (именно за оценкой, не за титулами), за мастер классом от породника посещаю одни выставки, а вот на другие ездием себя показать (в основном породникам за рингом), на других посмотреть, пообщаться с новыми и старыми друзьями, да просто классно провести выходные и никаких нервов по поводу не совсем проф. экспертизы