Безжалостность в разведении собак (в спорах рождается истина...))

[olko]

мандарин, спасибо, вы очень правильно поняли мой вопрос.
насчет линейной вязки: у моей собаки есть по звездному дедушке со стороны отца и со стороны матери, но! моя собака унаследовала пусть небольшой но все же недостаток от одного деда, который есть у очень многих его потомков. А на иных потомков другого деда смотришь и плакать хочется. вот как-то опасаюсь я инбридинга

[Миша Гамми]

Уж не знаю,могу ли перенести свой пост из другой,подобной темы?Мое взгляд на этот вопрос не изменился,поэтому если напишу здесь,то будет то же самое.
Каждой собаке(только с отличными отценками и рабочими дипломами) хоть раз в жизни повязатся надо. Просто расширение генофонда. Но повторяюсь ИМХО. Владельцы супер-чемпионов, только не надо меня пинать.
Понимаете,бывают ситуации,когда кобель-супер чемпион,а детей не дает..А бывает его брат,который может и не такой блесткий по экстерьеру,или темперамента не хватает,или может просто по вине хозяев не выставляется так активно...а вот производитель оказывается лучше своего брата супер чемпиона!
Потом,в качестве примера возьмем одну из самых развитых областей,в которой огромные наглядные результаты-коневодство.Так вот,там,существует понятие-поголовье и Завод!То есть,есть поголовье породистых животных,и есть поголовье элитных производителей...Про это можно долго писать,и если интересно,то можно и продолжить.Но хочется сказать,что вязаться породные животные должны.НЕ только супер Чемпионы.Иначе генофонд породы просто будет утерен,и куда порода будет развиваться,и из каких ресурсов?От вязок двух чемпионов не обязательно родятся только Чемпионы.И разнообразие генов,необходимых для дальнейшего развития необходим.
Еще раз хочу напомнить,что речь идет о вязках Породных животных с Отличными оценками и Рабочими дипломами.

[Роза]

Сообщение от Миша Гамми

Каждой собаке(только с отличными отценками и рабочими дипломами) хоть раз в жизни повязатся надо. Просто расширение генофонда. Но повторяюсь ИМХО. Владельцы супер-чемпионов, только не надо меня пинать.

Не стану Вас пинать, но от таких слов плакать хочется. Потом каждый решает, а моего кобеля или суку нужно повязать обязательно!!! НЕТ Не НУЖНО вязать всех!!! Есть собаки, которых поверте, вязать не стоит! Для того чтобы проверить, по вашим словам, что несет данная собака, она должна попасть в руки к проффесионалу, а не к профану!!! Да, даже профи ошибаются, только профи потом не продают щенков откровенно тянущих только на диван - для выставок и разведения, вешая покупателям лапшу на уши. А те в свою очередь, потом в захолустье отлично хапнут и тоже вязаться хотят.

[Миша Гамми]

Роза, во многом соглашусь,но все таки,пока не повяжешь,не узнаешь что даст собака,и все что я говорила,это относится к собакам,имеющим отличные оценки,и рабочие дипломы.Да,бывает,как посмотришь,какие собаки порой отлично и даже САС получают,порой плакать хочется,я сейчас про таких не говорю,я подразумеваю что это "отлично"заслуженное.

[Роза]

Миша Гамми, согласна, если оценка заслужена, то собака представляет некоторую плем. ценность. Но только в руках профи!!! А если такая собака попадет к "чайнику", а "добрый" клуб пожалеет, вроде того, зачем человека мучить на выездную вязку посылать, можно тут дешего и сердито повязаться с простеньким кобелем, который не улучшает, а закрепляет недостатки, то чего ждать то??? Делаем несколько шагов назад, не к улучшению, а к ухудшению. Смешно смотреть, как вринге выигрывают дети у своих же родителей. И это не потому что эксперт чудной, а потому что дети действительно хуже собственных родителей!

[Стешка]

Сообщение от Роза

Смешно смотреть, как вринге выигрывают дети у своих же родителей. И это не потому что эксперт чудной, а потому что дети действительно хуже собственных родителей!

Разве? Наверно как раз если выигрывают, то лучше?

[Царевна]

Сообщение от Роза

Для того чтобы проверить, по вашим словам, что несет данная собака, она должна попасть в руки к проффесионалу, а не к профану!!!

Так вот мое мнение-профаны не должны заниматься разведением вообще.Но запретить им этого ни кто не может((Да и все себя считают проффи((

[Анна Снаговская]

Сообщение от Царевна

Так вот мое мнение-профаны не должны заниматься разведением вообще.Но запретить им этого ни кто не может((Да и все себя считают проффи((

Эх,
Царевна, Вы же правы на все 100...... Про что и было мной написано. Пока не будет жёсткого отбора, никакой безжалостности в разведении и не будет....
Каждый суслик - агроном....

[Забава и я]

Нашла продожение первой статьи... Не смогла не поделиться... Уж очень вопрос болезненный...

БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ 2

Сандра Мюррэй
JustFrenchies Vol.4 #3 2006
Перевод А.Заброда
питомник "Зон Мирэкл"

В прошлой статье мы рассмотрели сценарии, в которых заводчики и владельцы были недостаточно безжалостными при объективной оценке строения их собак, движений и темперамента. На сей раз давайте рассмотрим другие жизненные испытания, с которыми стакивается большинство из нас, заводчиков с небольшим количеством собак, и которые мы часто не выдерживаем.
Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак. Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются).

Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными!

Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел». Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках. Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики. У него выбор из нескольких вариантов: 1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества; 2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены; 3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет.

Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль. Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения.

Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение.

[Maroon'a]

Сообщение от Царевна

Так вот мое мнение-профаны не должны заниматься разведением вообще.Но запретить им этого ни кто не может((Да и все себя считают проффи((

И как же тогда стать профи??? Ежели с чего то не начать? Все нынешние профессионалы с чего то начинали, и когда-то были профанами! И без них, "профанов", не было бы сейчас того что есть. Все приходит с опытом...