Прекрасная Альтернатива VS остальные

[Оксана Валиева]

Сообщение от милашка

Оксана Валиева, Вы меня конечно простите...но давайте про Консонар не будем. На словах все красиво.
Не скажу как в других городах, но с Алматинским общаемся (работаем в соседних кабинетах)

Я отвечаю только за свое представительство РА "Кансонар" по ВКО, за других не говорю, и очень плотно работаю с "головным", относительно тазы и тобет. Кстати, я еще читала высказывание по поводу посмотреть документы какие надо, что бы породы продвинуть на международку, так могу уверить не только смотрела, но и изучала подробно (в силу своей профессии). А вообще, девочки, сколько людей - столько мнений! И нет смысла навязывать кому-то свое. Я считаю что относительно этих пород, однозначно нужно объединяться и действовать сообща!

[ElenaG]

Сообщение от Оксана Валиева

Я отвечаю только за свое представительство РА "Кансонар" по ВКО, за других не говорю, и очень плотно работаю с "головным", относительно тазы и тобет. Кстати, я еще читала высказывание по поводу посмотреть документы какие надо, что бы породы продвинуть на международку, так могу уверить не только смотрела, но и изучала подробно (в силу своей профессии). А вообще, девочки, сколько людей - столько мнений! И нет смысла навязывать кому-то свое. Я считаю что относительно этих пород, однозначно нужно объединяться и действовать сообща!

А зачем сообща? Вы тазы признавать то в какой системе собираетесь??) здесь задавали вопрос, какими стандартами руководствуется альтернатива. Прозвучал ответ от одного из руководителей клуба - стандартами FCI!! Значит тазы тоже в FCI нужно признавать, тогда зачем нужна альтернатива вообще не ясно... Как сбоку припеку, типа мы тоже при деле, нам ж потом вашими стандартами пользоваться?!))

[TOPTERRTIGER]

Ну хоть тон сбавился, и то радует

[Оксана Валиева]

Сообщение от Mashulya

век живи - век учись :-) мои собаки все в СКК (осознанно, покупаю только с документами FCI). И плачу в СКК только за выставку (ну тут и в альтернативных клубах не бесплатно), и за оформление документов (и опять-таки не бешенные деньги и если где-то оформляют бесплатно, то хоть скажите, где?). ВСЁ. Больше ни за что не плачу. :-) и кстати про охотников, зря разговор затронули. СКК активно занимается поддержкой собак охотничьих пород. И выставки проходили именно только для охотников.Надо сначала самим что-то сделать, наверное, а уж потом обвинять других.

К слову, уже смешно. Только темка затихнет, как появится представитель альтернативного клуба и снова поднимет волну, зачем?

Маша, Вы меня не правильно поняли, Я говорила и говорю и буду говорить (кстати поддерживаю) оратора по вопросу, что "принадлежность к тому или иному клубу не делает нас лучше", нет смысла поливать грязью тех или иных, у каждого свои заморочки в голове. Я абсолютно не поднимаю волну, как Вы сказали.

У меня вот еще вопрос есть. Здесь говорят, что в альтернативе родословные кому не попадя выписывают, брак или не брак - не важно. Давайте разберемся с этим вопросом. проведем аналогию: рождается ребенок, у него есть мама и папа и как гражданин своей страны он получает свидетельство о рождении. И не имеет значения: ребенок полноценный, здоровый или инвалид, или у него отклонения какие-то, есть основания не выдавать такому ребенку свидетельство о рождении? Законодательно - это нарушение конституционных прав. Так же и со щенками, я считаю, что нет оснований не выдавать родословную и каждый владелец имеет право знать, кто мама и папа его питомца. А вот порядочность владельцев таких щенков - это дело другое! Если они выставляют таких щенков на продажу и вводят покупателей в заблуждение относительно брак - не брак, то причем здесь клубы? Думаю, такие не добросовестные владельцы есть в любой системе, не важно СКК это или альтернатива. Кто-то за чистоту нравов, а у кого-то одни деньга на уме. Так что уважаемые спорщики "эта песня без конца, начинай сначала". Только есть ли в этом здравый смысл? Все равно каждый останется при своем мнении. Никто никому ничего не докажет. А вражда - тихая или открытая, все равно ни к чему доброму не приведет и истины мы не добьемся. Так стоит ли "собачиться"? Давайте жить дружно!

Добавлено через 8 минут

Сообщение от ElenaG

А зачем сообща? Вы тазы признавать то в какой системе собираетесь??) здесь задавали вопрос, какими стандартами руководствуется альтернатива. Прозвучал ответ от одного из руководителей клуба - стандартами FCI!! Значит тазы тоже в FCI нужно признавать, тогда зачем нужна альтернатива вообще не ясно... Как сбоку припеку, типа мы тоже при деле, нам ж потом вашими стандартами пользоваться?!))

Да меня вообще тут кто-нибудь здравомыслящий слышит? Лично я не собираюсь ее признавать. Я говорю о том, что это дело государственной важности и престижа нашей страны! Причем тут альтернатива или СКК в частности? Нужно в принципе добиться признания этих пород на международном уровне, пока нас киргизы не обогнали. Они хотят назвать породу киргизская тазы, хотя из покон веков она казахская! Алло!!!!!

Добавлено через 48 минут
И еще хочу сказать, не надо мои личные высказывания относить на счет альтернативы! Возможно я путаюсь в каких-то ваших профессиональных (кинологических) понятиях, не надо за это цепляться! Вполне корректно объяснить мне это (я имею ввиду паспорт - родословная, конечно я имела ввиду паспорт (он же свидетельство о рождении). Не думаю, что если кто-то из вас захочет высказаться юридическими терминами (не имея прямого отношения к юриспруденции), не будет смешон. Я пытаюсь донести смысл!

[Аста]

Сообщение от Оксана Валиева

нет оснований не выдавать родословную и каждый владелец имеет право знать, кто мама и папа его питомца.

а вы уверены, что альтернативные папамама и есть настоящие для щенка? А если щен с рынка! а владельцу так хочется родословную))) и местные художники нарисуют, да так, что потом смеется весь город, то папа как 10 лет назад умер, то в немцах-клички известных ротти или наоборот!

[Восточный Цветок]

Сообщение от Оксана Валиева

Возможно я путаюсь в каких-то ваших профессиональных (кинологических) понятиях, не надо за это цепляться

Не очень понятно,вы являетесь работником клуба Консар?или же просто его членом?
Так сильно радеете за породу тазы)))
И каким образом альтернатива может повлиять на признание в ФЦИ этой породы? Или вы хотите ее продвинуть)))??

Сообщение от Аста

что потом смеется весь город, то папа как 10 лет назад умер, то в немцах-клички известных ротти или наоборот!

И таких случаев куча! Звонят в клуб люди,купили собаШку без документов,им естественно в оформлении отказывают.
А потом смотришь,его собаШка уже с родословной))) И для этого альтернативе совсем не нужны первичные документы на родителей этой собачки.

[Оксана Валиева]

Сообщение от Аста

а вы уверены, что альтернативные папамама и есть настоящие для щенка? А если щен с рынка! а владельцу так хочется родословную))) и местные художники нарисуют, да так, что потом смеется весь город, то папа как 10 лет назад умер, то в немцах-клички известных ротти или наоборот!

Вы прекрасно знаете, что нарисовать можно все что угодно, при желании и возможности. Я и говорю о чистоте нравов! Нельзя всех под одну гребенку! В каждом стаде есть своя паршивая овца.

[TOPTERRTIGER]

Сообщение от Оксана Валиева

Так же и со щенками, я считаю, что нет оснований не выдавать родословную и каждый владелец имеет право знать, кто мама и папа его питомца.

По Вашим словам, все должны знать кто папа\мама у этого, к примеру, щенка?
Конституция? Официальные документы, регулирующие права собак? Есть такие. Там написано что щенки, достигшие 3х месяцев и не нашедшие хозяина подлежат усыплению. К детям (людям) вы такое отнесете? Достигшие, к примеру, 20ти лет и не нашедшие работу - подлежат ...ммм ...
Ну вы меня, надеюсь, поняли.

Сообщение от Оксана Валиева

Никто никому ничего не докажет.

Знаете в чем суть этой темы? В том что разведение собак это работа. Это племенная деятельность. Т.е. к разведению собак надо подходить со знанием. Как и в любой другой деятельности есть организации, регулирующие данный процесс.
Эта организация (ЛЮБАЯ) выдает нам:
1) инструкции (стандарт породы) как должна выглядеть та или иная порода собак
2) племенные положения - тесты, которые должна сдать собака для того чтобы считаться пригодной для участия в племенной деятельности.
Вот и все в принципе.

Теперь вернемся к самим организациям. Чем они отличаются? Тем что стандарты и положения немного разные. Уже писали пару страниц назад, что для той же немецкой овчарки в FCI требуется сделать снимок на дисплазию (для того чтобы исключить это страшное генетическое заболевание в потомках), сдать дрессировку (для того чтобы отобрать лучших рабочих собак, исключить робких или слишком агрессивных и т.п.), получить оценку эксперта по экстерьеру (диплом с выставки, где посчитают яйца, зубы, посмотрят прикус, заломы хвоста и т.п.)
Вот и всё.

Убедившись что собака имеет что передать своим щенкам (а если учитывать что это не единственное животное, а много поколений ЗА этим животным идет отбор лучших представителей породы) мы можем получить такое же хорошее и качественное потомство. Что и подкрепляем родословной.

В других же организациях (простите, не сильна в названиях) может не учитываться что собака с дисплазией или не имеет моляра. В родословной это не пишется, документы выдаются. Получились классные щенки? Гордимся. Не получились, ну ладно, похожи же на овчарок, гавкают ... сделаем дубль вязку - авось что то и вылезет хорошее ..

И вражда тут абсолютно не при чем. А тем более деньги. Любой труд (даже выписывание направления) должен оплачиваться. Что там с конституцией, говорите .. или где прописаны такие вещи ДЛЯ ЛЮДЕЙ?

Сообщение от Оксана Валиева

И еще хочу сказать, не надо мои личные высказывания относить на счет альтернативы! Возможно я путаюсь в каких-то ваших профессиональных (кинологических) понятиях, не надо за это цепляться! Вполне корректно объяснить мне это (я имею ввиду паспорт - родословная, конечно я имела ввиду паспорт (он же свидетельство о рождении). Не думаю, что если кто-то из вас захочет высказаться юридическими терминами (не имея прямого отношения к юриспруденции), не будет смешон. Я пытаюсь донести смысл!

Вот ни разу не цепляюсь, но ваш тон и ваше уверенное:

Сообщение от Оксана Валиева

Собаке шага сделать нельзя, что-бы одобрение СКК не получить, но предварительно, заплатите денюжку, тогда ваша собачка сможет спокойно на прогулку выходить.

Это агрессия. И оказывается, вы даже не знаете на что агрессируете Видимо услышали чьи то слова и закрепили себе мнение. Расширяйте свои знания. Смотрите в корень вопроса, а не поддавайтесь вражде. Не конструктивно это ..

[Джинджер]

По большому счету только наличие родословной не является допуском к племенной деятельности, а является документом принадлежности собаки - ее хозяину, указанному в родословной.

[азиаты кz]

Сообщение от Оксана Валиева

Нужно в принципе добиться признания этих пород на международном уровне, пока нас киргизы не обогнали.

вы меня конечно извините,но у вас каша в голове.
СКК работает с породой и будет работать в своем направлении,так как и с другими породами. Родословные выдаются,собаки на выставки ходят без ограничений,еще и некоторые клубы предоставляют скидки. Плем смотры и т.д.Никто с
альтернативой "объединятся" не будет.

Сообщение от Оксана Валиева

Давайте жить дружно!

давайте .Давайте альтернатива будет работать на "своих собаках",мы же работаем только на своих,и у других организаций ничего не переманиваем-это первое.Прекратите врать,что ваших собак возьмут на любую выставку.Что вашим собакам ЛЮБОЙ клуб сделает родословную и т.д.И все- будем жить дружно...
Это как любой бизнес- выпускается, например, книга,все нормально все отлично,интересная,хороший переплет,по приличной цене. И другие- печатают тоже книгу,с ошибками,отвратительный переплет,мажется краска,зато продают во всех переходах,дешево,в рассрочку,еще и с подарком ..Вот пока альтернатива-это торговля в переходе.