Малинуа - Бельгийская овчарка

[Халма]

Сообщение от саняЯ

[IMG]



лично меня во всем УстьКамине интересует одна единственная собака и та моего разведения))

удачи

а что это за собака если не секрет?

[Грызли]

Сообщение от саняЯ

а как Ваши посты можно воспринимать??

мои посты можно воспринимать как "учиться нужно у тех,кто имеет РЕЗУЛЬТАТ-это первое,второе кто может показать свою работу,это второе,при чем в том деле,специалистом ,которого позиционируется либо высказывает какие-то суждения,ну как-то так я предполагаю

Сообщение от саняЯ

Вы сами и ответили на свой вопрос<<а что так>>)))

Сообщение от саняЯ

грамотная работа в КЗ мало кому нужна,что бы натаскать на мутпробу шовика-ну хватит мне умения

по моему предельно ясно вроде написал,еще прозрачней не в силах объяснить

Сообщение от саняЯ

и в Алма Ата есть сертифицированные Фиги из ФШФ ??
и они проводят тренинги???

вы наверное удивитесь-есть,вернее есть фигуранты второго уровня,а также приезжают преподаватели..что касаемо денег-ну ,на нет и суда как говорится нет,кстати а причем Жиркевич и Лисовец?

Сообщение от саняЯ

может процитируете где ваших собак прошу показать или комментирую?!!!
лично меня во всем УстьКамине интересует одна единственная собака и та моего разведения))
походу и правда издержки интернета ..

я вообще не понял сейчас а Вы тут причем?

Сообщение от саняЯ

(я не про эту темку

я так вроде написал,вы процитировали..и еще немного добавлю,почему я не участвую в ФШФ в качестве студента-ну во первых само-собой-деньги,я плачу уже за одного,зачем мне платить больше?второе-мне нужен фигурант для серьезного уровня-у меня есть такой,я могу воспользоваться результатом ФШФ,буквально как в предыдущие выходные присутствующие на тренинге в У-Ка в этом могли убедиться-беда то в том ,что я не могу тренироваться регулярно в своем городе,вот что меня больше всего волнует..

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Мурёша

В защите IPO. фигурант по отношению к собаке. партнер или все таки враг??

"2. Помощник в части «С» является ассистентом судьи в день проведения испытаний. " каким врагом он может быть по отношению к собаке?второе"Судья оценивает в отдельных упражнениях раздела «С» важнейшие критерии, такие как способность держать давление, уверенность в себе, внутреннюю мотивацию и управляемость. Также оценивается и качество хваток представленных собак. В следствие этого помощник должен всегда дать собаке шанс сделать хорошую хватку, на тех элементах, где хватка оценивается. Там, где оценивается способность держать давление, от помощника требуется определенное воздействие на собаку. Особое внимание следует обращать на одинаковую для всех участников работу помощника, которая позволяет оценить собаку." из целей и задач выстраивается работа помощника...другой вопрос "А КАК СОБАКА ДОЛЖНА ВОСПРИНИМАТЬ ПОМОЩНИКА?" как врага,соперника,партнера?исходя из СВОЕГО ЭМОЦИОНАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ!а вот это состояние формируется из индивидуальных,породных характеристик собаки,а также,что ОЧЕНЬ ВАЖНО,из системы обучения собаки!это же самое относится и к такому элементу разделов ИПО,как след..

[Виски]

саняЯ, а с чего Вы взяли, что раздел С в IPO именуется как послушание? Из каких источников информация?

[kolm01]

Сообщение от Виски

саняЯ, а с чего Вы взяли, что раздел С в IPO именуется как послушание? Из каких источников информация?

послушание под нагрузкой или давлением ... как то так... я тоже об этом слышал или читал...

[саняЯ]

kolm01,
да именно послушание под "нагрузкой(давлением)" его и называют,причем на мой взгляд справедливо))
к стати все наверное читали но украду,и сюда процитирую известного заводчика мали
_____________

Это же какими надо быть мудаками, это как же нужно не любить рабочих защитных собак и их прикладную сущность чтобы так извратить идею «защитного раздела»?!



На фоне широко обсуждаемых тем о правильных мотивациях и драйвах в разделе С, включая защитный драйв и агрессию на фигуранта, в темах о семинарах многих зарубежных гуру спортсменов красной нитью проходит поощрение отсутствия агрессии на человека, и работа преимущественно в добычном драйве. Все эти теннисные катапульты, подушки , мячики для ПООЩРЕНИЯ в ЗАЩИТЕ. Только вдумайтесь в это! За облай фигуранта в укрытии, фигурант выкидывает ей мячик или подушку. На кого или зачем, лает собака при такой работе? В каком «состоянии» она при этом находится? При этом такой облай оценивается на «отлично»!
Меня удивил ответ чемпионов мира, дающих семинар по защите на вопрос о подрыкивании собаки на рукаве во время борьбы. Значит, существует конфликт собаки с фигурантом, сказали они! А как должна работать собака в ЗАЩИТЕ? Без конфликта с фигурантом? Т.е фигурант, тестирующий ее защитные способности и генетику на соревнованиях - собаке друг?! Получаем даже и не «послушание под давлением», а «послушание при высокой добычной мотивации»!
А ведь находятся же еще простаки верящие в тестовую сущность современного норматива ИПО.

Добавлено через 20 минут
Виски,
И, наконец, раздел С - послушание под нагрузкой (защита)
Здесь от собаки требуются не только все вышеперечисленные качества, но также твердость, мужество, способность противостоять давлению фигуранта, абсолютная управляемость в экстремальной ситуации.
Упражнения в этом испытании рассчитаны таким образом, чтобы собака испытывала максимальную психическую нагрузку. В этом испытании наиболее ярко заметны все недостатки в нервной системе и дрессировке собаки -ее неуверенность, нервозность или недостаточная дисциплина. При этом важно не только то, как построено каждое отдельное упражнение в этом разделе, но и комбинация, совокупность всех упражнений вместе. Собак со слабой нервной системой в отдельных случаях можно обучить более-менее сносно выполнять упражнения по отдельности, но при выполнении всего раздела целиком такие собаки очень быстро "выдыхаются", теряют интерес и уверенность, у них стремительно слабеют хватки и падает скорость, некоторые и вовсе прекрщают атаковать фигуранта.
В итоге, собака, сдавшая норматив на оценку не ниже "очень хорошо", а тем более- участвующая в соревнованиях, обладает огромным желанием работать, устойчивой нервной системой, уверенностью в себе, ярко выраженным охранным инстинктом, но в то же время высокой управляемостью и динамичнымит процессами возбуждения/торможения.
Для меня это-идеал служебной собаки."

Статья скопирована с сайта Центра Спортивного Собаководства г. Белгорода .
https://www.youtube.com/watch?v=HB6bK5vZqzY
ну и так бывает))
https://www.youtube.com/watch?v=POdEIBS8I68

Добавлено через 22 часа 56 минут
Послушные защитники...

IPO (ИПО) — международная система дрессировки и испытаний собак, состоящая из трех дисциплин: следовой работы (раздел А), послушания (В) и защиты (С). В испытаниях и соревнованиях по IPO собака может участвовать в одной из нескольких групп, в зависимости от своего возраста: 18, 19, 20 месяцев или старше.

В нормативы IPO входит работа по следу и поиск предметов, движение рядом с проводником без поводка, усадка и укладка из движения по команде, подзыв, апортировка. Защита по IPO (этот раздел еще называют «послушание с нагрузкой») включает в себя такие действия собаки по отношению к «противнику», как удерживание и облаивание, охрану, отражение нападения в движении, конвоирование.

Система IPO является стандартом FCI, по ней проводятся международные соревнования, однако никто не обязывает владельцев собак заниматься со своими питомцами именно по этой системе. У ИПО есть как противники, так и сторонники; первые утверждают, что IPO собака воспринимает как игру и в реальной критической ситуации не сможет защитить хозяина, вторые возражают, что ИПО демонстрирует в первую очередь высокую степень готовности собаки к работе, концентрацию, скорость реакции, преданность, храбрость и ловкость — а все эти качества для настоящей служебной собаки необходимы.

Несмотря на «игровую форму» IPO, сдать его нормативы весьма непросто, поскольку они действительно требуют от собаки большой собранности и дисциплинированности. Еще более сложным видом дрессировки является Schutzhund (шутцхунд) или VPG — аналог ИПО, разработанный в Германии. Собака, обученная по VPG, фактически может выполнять и розыскные, и охранные, и полицейские функции.

[Виски]

Сообщение от kolm01

послушание под нагрузкой или давлением ... как то так... я тоже об этом слышал или читал...

Сейчас раздел С именуется как защита. Не про какое послушание в офиц. Источниках речи не идет. Ну иного не вижу лично я . Покажите, где это написано- буду благодарна. По разьяснениями судьи на днях мне был дан ответ, что раздел С именуется как защита. Здесь также указано http://u.to/bHNvAQ

Добавлено через 39 минут
саняЯ, та же ФШФ вся на активной агрессии построена. Хорошему фигуранту даже с фрустрационной собаки ее вытянуть не проблема. У нас в стране достаточно ипошных собак, работающих на агрессии. И природных для различных целей, а не только для набивания спортивных баллов. Ипо можно спокойно рассматривать как норматив для селекционного отбора, если есть понимание- то не будет проблемы.

[kolm01]

мои поздравления!!!

[Грызли]

немного фото "неправильной" работы с малинуа,под руководством еще одного финна

Добавлено через 49 секунд


Добавлено через 1 минуту


Добавлено через 2 минуты


Добавлено через 3 минуты


Добавлено через 5 минут


Добавлено через 8 минут


Добавлено через 34 минуты

Сообщение от саняЯ

Да и правда ..чего бы не поучиться))
Научите?
Люди которые пытаются достичь участия в чм ,по пол года живут в других странах и годами каждый день работают ..не говоря уже о выборе собаки..
А вы прям так предлагаете взять и научится?

вы не поверите,но ДА,я ,предлагаю ВЗЯТЬ и ПОучится!тем более ,что сейчас для этого есть возможности!

Добавлено через 38 минут

Сообщение от саняЯ

философия норматива термин для меня не известный..
Озвучка на хватке признак того,что собака не может расслабится (нет перехода в сост.. добычи),либо ей не дают этого сделать .

ну а тогда как мы можем дискутировать?я вроде понятно написал,что если вы скажите вот это "Озвучка на хватке признак того,что собака не может расслабится (нет перехода в сост.. добычи),либо ей не дают этого сделать"кнпв-шникам,вас просто засмеют,ну или просто не предадут значения,помягче что бфилософия норматива исходит из его предназначений,принципов,отсюда и методы работы...например ы=во французском ринге считают,что пофиг как будет кусать собака ,главное что бы удержалась и кусала,а вот в ипо ,в бельгийском ринге-нет,ну еще много моментов..

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от саняЯ

странное на этом форуме представление о том кто и что может оценивать и высказывать своё мнение..
Даже великие мастера допускают ошибки и 7мь лет для любого не мало..многие рекорды мира улучшаются несколько раз в год)

а разве кто-то против высказываний,да не вопрос" Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз",сразу скажу ,под теми кто ел я не имею ввиду себя,я не ел,сиречь не выступал по ипоно ,я не обсуждаю ошибки тех кто ел,а вы пробовали?

Добавлено через 44 минуты

Сообщение от саняЯ

Даже великие мастера допускают ошибки и 7мь лет для любого не мало..многие рекорды мира улучшаются несколько раз в год

вы видимо между строк читаете или невнимательны,Марко Коскенсало стал вице-чемпионом мира в этом году,так что по поводу ошибок..ну да,он и понятно ,не чемпион же

[kolm01]

здесь фигурант НЕ ОШИБСЯ!ошибка фигуранта-это неправильный прием собаки,приводящий к последствиям(мне так "втыкнули" на лобовой пса на Кубке Казахстана 2012г,теперь проблемы на лбе,он тормозит)а здесь а здесь никаких проблем,ну кроме фигуранту,но это издержки профессии...

... в кого ваш пес "втыкнулся" не помню фамилию третьего фига на кубке 12 года, он вроде с Караганды был!?

[саняЯ]

kolm01,
вот прикольный фигурант ))
количество его падений не подлежит подсчету ))
но и сам фиг собаки остаются невредимы)
это и есть издержки в работе ..когда вес фигуранта меньше его же мастерства )

Добавлено через 21 минуту
https://vimeo.com/131263669