Дрессировка собак. Профаны и профессионалы.

[ElenaG]

ЖеняBorzoy, 6 щенков по 80 тыс, так вроде....

[ЖеняBorzoy]

Сообщение от ElenaG

6 щенков по 80 тыс, так вроде....

Сообщение от Annarich

Жень, вот:

Да, это понятно. Но в итоге один щенок и сумма за 2х. Откуда 480 тыс? История обрастает "ветками".

[Iva.]

Сообщение от ЖеняBorzoy

Да, это понятно. Но в итоге один щенок и сумма за 2х. Откуда 480 тыс? История обрастает "ветками".

Нет никаких веток:::
Изначально за нормативы ОКД, ЗС был отдан помёт из расчёта 80.000/6, когда стало ясно что ЗС даже никто не думал начинать, а в ОКД "ОСТАЛОСЬ ДО РАБОТАТЬ ДЕТАЛИ" , я отдала Евгении деньги за двух щенков и одного она раннее сама продала по моему в Актау.
Вы правы в том что изначально за полную подготовку, был договор - 80.000/6.

[kasal]

Факты:собака была активной,даже гипер:-):-),поведение на выставках просто отличное,мотивация у нее была хорошая,этому масса свидетелей(причем не знакомые и друзья Елены).собака отдана на дрессуру,деньги уплочены.следствие:вернулась собака потерянной,с потерей интереса к работе(а порода рабочая),деньги не возвращены,извинения не получены,на восстановление уйдет куча времени и нервов(ломать не строить).
А вообще я думаю,что
Елена не стала бы просто так выносить на обсуждение,без доказательств,ее много,кто знает,собака вообще всегда на глазу,и не равнодушные к породе следят за ней.Елена знает свои ошибки и тыкать не стоит в них.и призналась открыто в этом.а вот другая сторона молчит,значит есть,из за чего отмалчиваться.а по поводу гостиницы глупо как то звучит.если уж она платная была бы,Евгения бы взяла заранее еще 240000:-):-):-)и мое мнение:за гостиницу(если оно так было)должна была отдать деньги Евгения сама,потому как она не только не отдрессировала собаку,но и попортила ее.а то лихо получается:гостиница 240000+дрессура ОКД240000=.....без слов...

Добавлено через 38 секунд
Ах да еще содержание:-):-):-)

[ElenaG]

Почитала тему.... в шоке. Судя по видео собака пережила стресс, состояние удручающее... Лена, успехов в ее восстановлении.
А почему сразу отмели мысль о подаче в суд? Если есть свидетели передачи денег (или щенков как расчет), есть факт сделки, любой кинолог как эксперт в суде сможет подтвердить в каком состоянии собака после передержки, деньги были взяты ни за что. Возможно даже речь о мошенничестве идет в данном случае, оно ведь бывает в разных сферах.

[Annarich]

Жень, вот:

Сообщение от Iva.

в качестве оплаты был отдан помет из 6 щенков, ( ориентировочная стоимость щенка 80000)

[Грызли]

Сообщение от Iva.

Сейчас, здесь в дрессировке так же как и везде, очень много предложений и рекламы различного плана.
Она нас преследует и очаровывает ото всюду, по телевидению и радио, красочных и таких много обещающих дорожных банерах, и конечно такая всепроникающая штуковина как реклама, не обошла дрессировку собак стороной!!!
Очень сложно разобрать где просто реклама себя или товара что бы это ВОТКНУТЬ потребителю, а где действительно дельное предложение.
Та же ситуация оказывается имеет место быть и в дрессировке, не известно действительно человек умеет делать то что обещает, или прикрывается авторитетом людей работающих рядом, при этом не в зуб ногой, кроме навыка приёма оплаты за услуги.
Предлагаю в этой темке делиться опытом в дрессировке с инструкторами или когда собака отдана на дрессировку за пределы своего дома. Пусть это будут любые отзывы, любое видео, не важно положительные или отрицательные, часто кто много говорит, вообще не имеет понятия как это делать........
Как говорится ПУСТЬ СТРАНА УЗНАЕТ СВОИХ ГЕРОЕВ .



25.12.2013г я отдала свою собаку на дрессировку по нормативам ОКД, ЗС, Полтавцевой Евгении, в качестве оплаты был отдан помет из 6 щенков, ( ориентировочная стоимость щенка 80000) возраст щенков на момент когда их забрали вместе с сукой был 1 мес., собака должна была вернуться в отчий дом с дипломами в лапах.
Большого страха в отношении дееспособности Евгении я не испытывала, она уверяла " мы - ипошники что нам обычные нормативы" и конечно ссылалась на то что проходит семинары и работает в команде ребят под руководством такого известного человека как Круглова Ирина, а так же проходит он-лайн курсы по дрессировке СКК под руководством А. П. Боднер, имена известные, вроде всё ОК.
На последнем семинаре когда к нам в Астану приезжала И. Круглова мне стало понятно что ЗС с моей собакой даже не начинали, я призадумалась и сказала, через месяц я хочу протестировать собаку и забрать её домой.
По истечении 4 мес. с момента отправки на дрессировку меня заверили::: собака в рисунке, нужно ДОРАБОТАТЬ ДЕТАЛИ.
Следующим моим шагом было оповещение Полтавцевой 2.05.2014г, что оплата будет составлять 3 щенка, так как ЗС не начинали, сначала Женя сказала, ЧТО И ДОГОВОРА НЕ БЫЛО НА ЗС, но потом напряглась и посчитала что 6 щенков за общий многовато будет и согласилась что договор был на ЗС и ОКД.

А потом началось.
Много всяких громких фраз и лозунгов:: будет необходимость, я выложу.
Собаку я забрала так как мне стало понятно::: её нужно просто оставить жить у Жени, а этого я позволить себе не могу.
Теперь Полтавцева говорит что она мне ничего не должна, так как она заплатила за гостиницу для собаки, ваще прикол, этакий принудительный сервис.


Хочу обратить особое внимание::: моё сообщение не должно бросать тень на людей на которых ссылалась Полтавцева, прикрываясь их опытом, мастерством и профессионализмом, а вы ребята имейте этот факт в виду.
Чтобы оценить работу Полтавцевой пройдите по этой ссылке.

ВИДЕО

да тема познавательная...хотя ситуация довольно банальная и распространенная,один человек не совсем разборчиво отнесся к выбору ,другой не выполнил обязательств,поступил непорядочно(судя по видео ни о каком "рисунке",откуда такой терминречи нет)а ведь что бы выбрать "поставщика услуг" в принципе нужно немного,посмотреть работу ЛИЧНОЙ собаки,работу собак подготовленных данным инструктором,пообщаться с теми ,кто готовил у него,и если все устраивает,то вперед.Но довольно легкомысленно не проверять хотя бы изредка,ЧТО же делают с собакой,кстати никакого вреда психики собаки при нормальной работе это не несет,вот никакого,особенно если говорить о н.о.

[Элиза]

Сообщение от Грызли

а ведь что бы выбрать "поставщика услуг" в принципе нужно немного,посмотреть работу ЛИЧНОЙ собаки,работу собак подготовленных данным инструктором,пообщаться с теми ,кто готовил у него,и если все устраивает,то вперед.

Абсолютно согласна!!И несколько раз спросила у Лены-почему именно ей-доверила собаку...беда еще в том,что в Астане-реально не много профессионалов дрессировщиков,(я знаю только Белоненко и Артема)и если оба были заняты на тот момент..то выбор не богатый остается,вернее его вообще нет..хотя конечно это не повод отдавать на дрессуру первому встречному!

[Грызли]

Сообщение от Грызли

(судя по видео ни о каком "рисунке",откуда такой термин речи нет

Беатрис вы внимательно читайте,суть улавливайте написанного и будет вам счастье

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Беатрис

причем тут видео моих собак с дрессировки? я, заметьте, поинтересовалась вашим мнением,как профессионала,человека, посещающего семинары, о выложенном видео, что вы думаете о собаке, которую представили, а не била себя в грудь, говоря что мои собаки готовы на ИПО !)))))
Или вы видите то, что хотите видеть, а ядом плещите только на породной ветке?)))
Можете сказать конструктивно о подготовке (или ее отсутствии), о состоянии собака и т.д. -Всего того, о чем просит автор?

я уже написал,что 12(!)страниц идет обсуждение банального "кидка."согласен,но насколько я понял автор темы в начальном посте не это имела ввиду,а лишь как пример.Вы выложите видео с другим примером.Да,что касаемо "яда на породной ветке"во-первых я ну очень редко туда захожу,не вижу особого смысла,ну а во вторых по яду мне за вами не угнаться.На этом давайте наш диалог закончим.

[Грызли]

теперь по поводу практики отдачи собак на тренинг,да это практика повсеместная,если нужно тупо поднатаскать собачку на диплом,т.е. качество работы оставляет желать лучшего,но тем не менее,что то собачка знает,так сказать "в рисунке"прилояльности судьи она получает вожделенный диплом.Кстати тут упоминали о подготовке собаки по ИПО за 2-3 мес,хотелось бы поинтересоваться такими кудесниками,где онизная многих очень известных тренеров,спортсменов и у нас и в России,что-то не видел таковых,средний срок с 4-х мес до 2 лет,при хорошем раскладе.Хотя видел в одном питомнике в КЗ собаку ,которую так отправляли,и диплом получили,НО то что показывала собака,никак не тянула на ИПО,и показать схему как-то не захотели,кстати в КЗ признаются дипломы по ИПО,ОКД-ЗКС,полученные ТОЛЬКО НА СОРЕВНОВАНИЯХ,прецеденты были приобретения дипломов ,например в У-КА,самое противное,что с собакой,которую я готовил и прекрасно знал ее уровень,ну не суть.До недавнего времени такая практика была и в России,но теперь поприжали и судей,имеющих право судить испытания по ИПО поубавилось,а наглость достигала уже того,что предъвлялись дипломы с такими баллами,что спортсмены офигевали.

Добавлено через 7 минут
Есть такое понятие "аусбильдер",это человек занимающийся подготовкой собак типа для диплома.В Германии эта практика давно и довольно широко распространена,достаточно взглянуть на мутпробу Зигера,где собачки имеют ИПО-3.Собаку готовят порядка 6(!)недель и она получает вожделенное ШХ(ИПО)1,а со временем и 2 и 3.Как готовят и как сдают в принципе понятно.Цена вопроса порядка 2000евр-так что такая информация к размышлению

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Annarich

Ещё раз повторюсь, что мне предлагали подготовить собаку к ИПО за 2-3 месяца.

вот слова известнейшего тренера И.Запавитряного,подготовившего не одну собаку по ИПО "А чтобы подготовить IPO-1 потребуется минимум 1,5 года постоянной работы.."коментарии излишни,в вашем случае,то о чем я писал выше