Необходима ли дрессировка собак.

[Стешка]

Применять силу и причинять боль во время дрессировки собаке может в каких то случаях и оправдано, но только не со стаффами.Бесполезно.Боль не чувствуют, а только в раж входят.А вот такой удар ногой как в видео может и атаку спровоцировать.
К каждой породе свой подход, вернее даже к собаке.Я не поверю, что во время дрессировки ни разу никто собаку не наказывал.вот только наказать можно по разному! Моей достаточно рывок поводком или за холку вздернуть.Не думаю , что это жестоко, но эффект тот же как и от удара ногой в клипе.Неоправданная жестокость не лучший способ подчинения.

[Грызли]

Коррекция ,бывает очень жесткой,например на семинаре немецкий дрессеровщик показывал строгий ощейник,он был заточен через звено,тот же Барт Беллон показывает фантастические результаты с ЭШО,но это средсва для улучшения качества,ну опытом применения надо обладать соответствующим,плюс это делается в рамках определенной программы подготовки,чдесь же скорей всего идет речь о том чтобы сдать норматив ,причем скорей всего занимается не хозяин,а дрессеру плевать как он сдаст,хоть ползком

[Baron]

Да, коварная штука - интернет! Это всё равно, что "попытаться описать красоту Байкала по СМС". В своём сообщении я не обсуждал видеоролики для "начинающих садистов" и сам такой чушью никогда не занимался. Создать дискомфорт собаке можно разными способами, так же как и поощрить. Жестокость и жёсткость в воспитании - две большие разницы. Наверное, Ирен+Фанта права, на живых примерах оно будет понятнее. По команде "Ко мне" щенок не подходит (заигрался), хотя уже знает эту команду. Я прячусь и не выхожу до тех пор, пока он не начнёт выть, в результате поиска хозяина. Жёстко? Да. В итоге, как бы собака не была увлечена, она всегда будет следить за хозяином и слушать его команды. На групповых занятиях собака не подходит к хозяину, а к другим подбегает и ластится. Тут же от "чужого" следует удар поводком! И только, когда подбежит к хозяину, получает "порцию любви". А как отучают, чтобы не брал лакомство из чужих рук? А какие удары стеком и ногами получает подготовленная собака от фигурантов? Тоже жёстко! Но, моя собака будет защищать меня в любой ситуации, несмотря на боль.
Насчёт «очеловечивания». Любая команда хозяина должна выполняться и не может быть никаких «не хочу» - «работа есть работа», а игра есть игра, здесь свои правила. Иначе собака – телохранитель не пойдёт защищать вас «потому, что у противника палка в руке», охотничья собака не полезет в нору «потому, что барсук большой и страшный», а ездовая скажет: «На снегоходе оно лучше».
Всё таки я за «кнут и пряник» и беспрекословное подчинение собаки командам хозяина.

[Ирен + Фанта]

Сообщение от baron

Да, коварная штука - интернет! Это всё равно, что "попытаться описать красоту Байкала по СМС"

Это точно!

Добавлено через 3 минуты
baron, я Вас поняла и соглашусь с Вами. Просто действительно интернет это не что. иногда мы говорим просто о разных вещах.

[Baron]

Да, забыл, насчёт "вожака стаи". Насколько я знаю, в дикой природе все воспитание себе подобных строится только на "кнуте". Сделал неправильно - "заполучи". Но прекрасно, что мы можем заниматься со своей собакой тем, что нам нравится и пользоваться разными "пряниками".

[Грызли]

Сообщение от baron

Да, забыл, насчёт "вожака стаи". Насколько я знаю, в дикой природе все воспитание себе подобных строится только на "кнуте". Сделал неправильно - "заполучи". Но прекрасно, что мы можем заниматься со своей собакой тем, что нам нравится и пользоваться разными "пряниками".

Наверно самое распространенное заблуждение.Почитайте исследования таких этологов как Поярков,Бадридзе,один исследовал отношения бродячих собак,другой волков,а также очень интересно об этом пишет известный полярник Поль-Эмиль Виктор,который наблюдал поведение ездовых собак.Уверяю там очень хорошие примеры,что не на"КНУТЕ" ЕДИНОМ СТРОИТСЯ ВОСПИТАНИЕ И ВЗАИМООТНОШННИЯ среди псовых.Насчет ударов от фигурантов,истинное давление идет психологическое ,по крайней мере должно идти,а не от физического воздействия,да и к этому собачку подводят,хотя многие еще считают при работе над защитной службой,что собу сначала сакумарить как следует надо,чтоб врага знала.Мне приходилось с такими сталкиваться,некоторых так и не восстановили.Анасчет спрятаться от щенка,чтоб обращал внимание,предпочтительней своими действиями сделать так чтб ему интересно было с хозяином ,а не на стороне

[Baron]

Теория, конечно, вещь очень нужная и полезная, и против мнения людей с мировым именем не попрёшь. Все мы начинаем с теории, но пока я сам не проверю эти гипотезы на практике, не рискну предлагать их другим.
Грызли, очень здорово, что у нас с Вами получается продуктивный спор. Я считаю, что каждый вынесет своё "золотое зерно" из нашего общения! Поэтому "позволю себе не согласиться" со следующим Вашим высказыванием: «Насчет ударов от фигурантов,истинное давление идет психологическое ,по крайней мере должно идти,а не от физического воздействия». Если (не дай Бог) на Вас произойдёт реальное нападение, то вы объясните «злоумышленнику», что на Вашу собаку можно оказывать только психологическое воздействие?.. И, в своей маленькой стае, попыток поощрения «сильным – слабого» я, ну никак увидеть не могу.

[Глори]

Я тоже голосовала: ЗА!!! Надо и надо всем. Всем и всем подряд. Вопрос только кому и что и в каких дозах!!! А еще надо обязательно дрессировку не только собак, но и заводчиков и просто владельцев. Я бы даже с предложением таким вышла: не прошел курсы по "вождению" собаки или "введение в кинологию", не имеешь права её (собаку) купить и не дадут тебе (в клубах) ни вязки ни документов на пометы и т.д. и т.п., пока ликбез не пройдешь!
Во как завернула, аж самой страшно стало

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Глори

Я бы даже с предложением таким вышла: не прошел курсы по "вождению" собаки или "введение в кинологию", не имеешь права её (собаку) купить и не дадут тебе (в клубах) ни вязки ни документов на пометы и т.д. и т.п., пока ликбез не пройдешь!

Только такого у нас никогда не будет..... а жаль....

[Грызли]

Сообщение от baron

Поэтому "позволю себе не согласиться" со следующим Вашим высказыванием: «Насчет ударов от фигурантов,истинное давление идет психологическое ,по крайней мере должно идти,а не от физического воздействия». Если (не дай Бог) на Вас произойдёт реальное нападение, то вы объясните «злоумышленнику», что на Вашу собаку можно оказывать только психологическое воздействие?.. И, в своей маленькой стае, попыток поощрения «сильным – слабого» я, ну никак увидеть не могу.

По роду занятий как раз занимаюсь тем что оказываю "психологическое и физическое воздействие на собаку",уверяю вас что были собачки,которые,имели определенные прблемы со стеком,но методом определенной подготовки доводили до сдачи,что кстати не показатель работы собаки,что касается реальной подготовки,то как раз психологическое состояние собаки,позволяет ей реально работать,исли подразумевать под этим не сдачу норматива ЗС,а реальный прессинг,и таких собак физическое воздействие только ожесточенней биться заставляет.Если честно достаточно часто меня кусали собачки без снаряжения на живую,ну забываешь сразу как то с ней бороться,да и отработав более 7 лет в охране,не попадались желающие поэкспериментировать,побороться с собой без снаряге,да и в снаряжении мало было охотников.Человек в состоянии сильного алкогольного опьянения или под воздействием наркотиков может пытаться бороться,но и здесь в первую очередь настрой психологический играет роль у собаки.Авот это как раз достигается правильным посроением взаимоотношений с хозяином,где они друзья,партнеры,а не не "командир" и "подчиненный".Что касается вашей стаи,когда у меня было две собаки,не было видно проявлений стайных взаимоотношений,когда стало три ,а в данный момент еще щенки,ну просто как в книжке,я даже сам удивляюсь.