Казахские тазы.

[Ариэль]

Сообщение от АЙЗЕК

Однако.... Не думаю, что Лидия Львовна рвётся "вмешивать" инопородных представителей для "спасения своей линии" тазы. Пожалуйста не надо иронии. Как вы правильно заметили, мы стараемся приобретать щенков без отметин, дабы не провоцировать появление пегости. И естественно нуждаемся в ПОРОДНЫХ собаках для ведения породы.

Вы правы, она так не думает и не делает. Хватает славо Богу пока собак, без экспериментов.

Сообщение от Парфенов Андрей

Лидия в прямую призналась , что готова на всё ради сохранения породы . Типа хоть РПБ , хоть Афган , хоть все борзые вместе взятые. Но это не значит , что в Казахстане ( на родине породы К.Т.) такие же проблемы с поголовьем, как у Вас в России .

Лидия Львовна не может вам ответить на форуме и поэтому не хорошо говорить отсебятину. Факты вещь упрямая, конкретно будьте так любезны говорить, а не придумывать.

[Ak-Tazy]

Сообщение от Парфенов Андрей

shandri, ясно КАРА ТАЗЫ, АК ТАЗЫ не понятно кто? Заморили щенка и теперь обвинения необоснованные. Про фото это в тему , ждём не дождёмся , а то обвинения , разоблачения не понятно про кого, прям , как "Дело ясно , что дело тёмно". Назовись Ак ТАЗЫ

Г-н Парфенов, а кто Вам сказал, что я кого-то заморила? Вы бываете на всех форумах питерских тазятников, там все есть, уж не надо из себя строить невинную овечку. А с тем, как г-н Плахов подсунул в Питер щена с пятью резцами -это не сказки точно, увы, сама фото не располагаю, т.к. псинка был у меня только первый месяц, где из него травила глистов, длиннее, чем он сам, при том, что Плахова Костю просила о том, чтобы щень был чистым, т.к. у меня грудной ребенок. который только ползать начал на то время... Вот веселуха-то была! Так же не я этого щена покупала, но ехал он на первое время ко мне. Есть куча всего, но кто знает, тот знает, кто-то будет дальше батоны крошить, но это уже мимо меня, пожалуйста. Стоило лучше Плахова слушать и слышать, что он говорил про свое разведение...

[АЙЗЕК]

Аллельные гены находятся в определенных взаимоотношениях. Если наличие одного гена подавляет проявление другого, говорят о полном доминировании. Ген, подавляющий действие другого, называется доминантным и обозначается прописной (большой) буквой. Подавляемый ген назван рецессивным и обозначается строчной (малой) буквой. Полное доминирование генов обозначают знаком >. Так, чтобы показать, что ген черного окраса В доминирует над геном коричневого окраса в обозначают B > в.

В случаях полного доминирования генетическую формулу можно упрощать и вносить в нее обозначение только одного из пары генов. Если вписан ген доминантный, то подразумевается, что второй ген либо рецессивный и влияния на внешнее проявление признака не оказывает, либо особь гомозиготна по доминантному гену. Одной малой буквой можно обозначать гомозиготность по рецессиву.

При полном доминировании потомство, полученное от скрещивания гомозиготной по доминантному гену особи с гомозиготной по рецессивному гену, окажется гетерозиготным по данному гену и будет иметь внешность (фенотип) того из родителей, в генотипе которого доминантные гены:

ВВ Х вв = Вв
(черная собака) (коричневая собака) (черная собака)

В некоторых случаях гетерозиготное потомство может иметь внешний вид, отличный от исходных гомозиготных родительских форм. Такой тип наследования называют неполным доминированием или промежуточным наследованием. Так, например, при скрещивании черных и красных лисиц потомство, несущее по одному гену каждой окраски, будет иметь промежуточную окраску. Это так называемые сиводушки или замарайки - по цвету они выглядят как сильно зачерненные красные лисы. Иногда один из аллельных генов изменяет (мутирует), в результате чего он начинает определять проявление нового признака. В некоторых случаях мутации одного и того же гена происходят неоднократно и по-разному. Несколько генов, расположенных в одном и том же локусе гомологичных хромосом, называют серией множественных аллелей. Особь несущая два разных мутантных гена из серии множественных аллелей, гетерозиготна.

Большинство признаков у живых организмов определяется действием не какого-то одного, а множества генов. Именно так формируется окраска - здесь работают десятки пар генов. Для того чтобы дать минимальную генетическую формулу окраски собаки, нам придется перебрать чуть ли не весь латинский алфавит, выглядеть такая запись будет довольно громоздко. Вот одна из множества возможных генетических формул окраса собаки: АА Вв СС DD ЕЕ gg ММ SS tt ww (то черно-мраморный дог). И это еще не все, так как эта длинная формула содержит только те гены, которые формируют основной окрас и в ней не обозначены гены, определяющие тон и оттенки, длину и густоту шерсти и многие другие факторы, от которых непосредственно зависит окраска и расцветка животного.

Пользоваться в работе такими колоссальными формулами неудобно, поэтому принято выписывать обозначения только тех генов, которые нужны в данном случае. Если нас интересует наличие черного пигмента, то мы запишем сокращенную формулу ВВ или даже В.

Теперь рассмотрим подробнее конкретные гены окраски собак.

А - серия множественных аллелей, определяющая распределение пигментов по волосу и телу. При А пигмент распределяется равномерно по волосу и телу, окрас сплошной.
аy - определяет соболиный окрас;
аg - "агути", зонарно-серый окрас;
аw - чепрачность; аt - подпалость.
Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > aw однако среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Доминирование гена А обычно носит полный характер, то есть собаки с генотипами Ааy; Ааg; Ааw и Ааt имеют сплошной окрас.
В - ген, вызывающий образование черного пигмента: в вызывает образование коричневого пигмента;
АВ - сплошь черные собаки (ризеншнауцер, пудель, ньюфаундленд);
Ав - коричневые (пудель, ньюфаундленд), кроме шерсти у них окрашены в коричневый цвет мочка носа, веки, когти. Эти фенотипические признаки однозначно укажут на наличие в генотипе аллели вв и при более сложных сочетаниях,
аtВ - черноподпалая собака (доберман, сеттер-гордон, кокер-спаниели);
аtв - коричневоподпалые (доберман, таксы, кокер-спаниели). При наличии генов вв собака зонарного или соболиного окрасов будет выглядеть рыжей или коричневой, но не черной.
С - серия множественных аллелей, определяющих интенсивность пигментации. Ген С обеспечивает способность организма синтезировать пигмент любого цвета. Присутствует у всех нормально окрашенных собак; с ослабляет рыжую пигментацию до желтой; с'" "шиншилловость" - при зонарном окрасе в желтой зоне волоса пигмент отсутствует и она становится белой. Окрас волоса определяется чередованием черных и белых зон.
Шиншилловость хорошо изучена у кроликов, для них этот признак формируется рядом множественных аллелей с промежуточным характером наследования. Эти аллели определяют разную степень интенсивности основного окраса - от совсем темного до совсем светлого. Вполне возможно, что и у собак также существует ряд таких аллелей. Наиболее характерные представители шиншиллового типа окраса - шнауцеры "перец с солью" и бобтейлы.
Ген с - обусловливает лейцизм (неполный альбиниз). Пигмент отсутствует почти везде, окрашены только мочка носа, глаза, веки, иногда - когти. Большинство белых собак несут именно этот ген. У лейцистов основной окрас находится в скрытом (криптомерном) состоянии, поэтому белая собака может быть носителем практически любого окраса, что выявляется, когда их скрещивают с окрашенными. Например:
ссААВВ Х ССААвв = СсААВв
(белая собака) (коричневая собака) (все щенки черные)

Добавлено через 1 минуту
Белых собак нужно очень осторожно скрещивать с окрашенными, так как при этом могут возникнуть и нежелательные типы окраски. При с - собака белая с голубыми глазами. Эта аллель очень редко встречается, описаны такие особи среди бультерьеров, борзых, догов. Собаки такого окраса, подобно белым голубоглазым кошкам, глухие. Ген с обусловливает полный альбинизм. Белые собаки с красными глазами встречаются крайне редко, подобно белым воронам и другим альбиносам в природе.
Взаимодействие между аллелями этой серии: С > cd > cch > > cb > ca.
D - ген, определяющий интенсивность пигментации. При D пигментация интенсивная. Пигмент расположен как в корковом спое волоса, так и в сердцевине. При И пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает черз непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по гену d, получается ослабленный окрас.
АВСD - черная собака;

АВСd - голубая собака (ослабленный черный);

АbСD - коричневая собака;
АbСd - светло-коричневая, бежевая собака (ослабленный коричневый).
Собаки с ослабленным подпалым окрасом иногда оказываются мало жизнеспособными.
Например, голубой доберман или доберман "изабелла" - соответственно а'ВD или а'bd. Хотя теоретически селекционировать такие формы доберманов несложно, практически это оказывается невозможным, так как такие собаки легко погибают от самых разных причин.
Точно так же мало жизнеспособными оказываются и голубые эрдельтерьеры и тойтерьеры.
Е обусловливает распределение черного (или коричневого в случае bb) пигмента по телу.
У всех собак присутствует как черный (или коричневого так и рыжий пигмент одновременно. Гены этого локуса взаимно распределяют оба эти пигмента.
При Е черный (или коричневый) пигмент распределен по всему телу. Собака либо сплошь черная (ЕЕВВ), либо сплошь коричневая (при ЕЕbb).
еt - масковый окрас. Рыжая собака с темной маской - черный пигмент локализован только на морде. Окрас характерен для догов, боксеров, мопсов;
еm, еmВ - собака с черной маской;
еm, еm bb - собака с коричневой маской и коричневым носом;
еbr - тигровость;
еbrВ - рыжая собака с черными полосами;
еbr, еbr bb - рыжая собака с коричневыми полосами и коричневым носом;
e - черный пигмент сосредоточен только на мочке носа и веках;
ВВее - рыжая собака с черным носом;
bbее - собака светло-рыжая (палевая) с коричневым носом. В данном случае наличие двух пар рецессивных генов способствует ослаблению общего тона окраски.
Таким образом, для получения черных, коричневых и рыжих окрасов необходимо сочетание обоих аллелей: В и Е. Такое взаимодействие называется комплементарным. Взаимодействие между аллелями: Е > еm > еbr > e. Доминирование носит чаще всего полный характер.
G - возрастное изменение окраса. При G возрастное изменение окраса присутствует. У щенка пигмент расположен как в сердцевине волоса, так и в корковом слое. С возрастом пигмент из коркового слоя уходит, и окрас светлеет.
Типичный пример - окраска голубого пуделя. Щенки рождаются черными, а затем перецветают. У подрастающего щенка хорошо видны черные концы волос. То же происходит и с керри-блю-терьерами.
При g возрастное изменение окраса отсутствует. Большинство собак гомозиготны по гену g.
Ген M формирует пятнистость типа "арлекин". (Характерна прежде всего для мраморных догов и, по-видимому, для колли и такс). При m - пигментация равномерная.
М - так называемый фактор Мерля. Этот фактор интересен тем, что в гомозиготном состоянии он ведет к рождению белых щенков со значительными аномалиями органов чувств. Такие щенки часто погибают еще до рождения, а если и рождаются живыми, то их жизнеспособность сильно понижена.
Мраморные собаки гетерозиготны по фактору Мерля. При скрещивании их между собой получится:
Mm Х Mm = ММ : Mm : mm = 1:2:1
(мраморная (мраморная (белая (мраморная (черная собака) собака) собака) собака) собака)
Естественно, что разведенцы догов предпочитают вязать мраморных собак с черными.
Mm Х mm = Mm:mm = 1:1
(мраморная собака) (черная собака)

[АЙЗЕК]

Белых собак нужно очень осторожно скрещивать с окрашенными, так как при этом могут возникнуть и нежелательные типы окраски. При с - собака белая с голубыми глазами. Эта аллель очень редко встречается, описаны такие особи среди бультерьеров, борзых, догов. Собаки такого окраса, подобно белым голубоглазым кошкам, глухие. Ген с обусловливает полный альбинизм. Белые собаки с красными глазами встречаются крайне редко, подобно белым воронам и другим альбиносам в природе.
Взаимодействие между аллелями этой серии: С > cd > cch > > cb > ca.
D - ген, определяющий интенсивность пигментации. При D пигментация интенсивная. Пигмент расположен как в корковом спое волоса, так и в сердцевине. При И пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает черз непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по гену d, получается ослабленный окрас.
АВСD - черная собака;

АВСd - голубая собака (ослабленный черный);

АbСD - коричневая собака;
АbСd - светло-коричневая, бежевая собака (ослабленный коричневый).
Собаки с ослабленным подпалым окрасом иногда оказываются мало жизнеспособными.
Например, голубой доберман или доберман "изабелла" - соответственно а'ВD или а'bd. Хотя теоретически селекционировать такие формы доберманов несложно, практически это оказывается невозможным, так как такие собаки легко погибают от самых разных причин.
Точно так же мало жизнеспособными оказываются и голубые эрдельтерьеры и тойтерьеры.
Е обусловливает распределение черного (или коричневого в случае bb) пигмента по телу.
У всех собак присутствует как черный (или коричневого так и рыжий пигмент одновременно. Гены этого локуса взаимно распределяют оба эти пигмента.
При Е черный (или коричневый) пигмент распределен по всему телу. Собака либо сплошь черная (ЕЕВВ), либо сплошь коричневая (при ЕЕbb).
еt - масковый окрас. Рыжая собака с темной маской - черный пигмент локализован только на морде. Окрас характерен для догов, боксеров, мопсов;
еm, еmВ - собака с черной маской;
еm, еm bb - собака с коричневой маской и коричневым носом;
еbr - тигровость;
еbrВ - рыжая собака с черными полосами;
еbr, еbr bb - рыжая собака с коричневыми полосами и коричневым носом;
e - черный пигмент сосредоточен только на мочке носа и веках;
ВВее - рыжая собака с черным носом;
bbее - собака светло-рыжая (палевая) с коричневым носом. В данном случае наличие двух пар рецессивных генов способствует ослаблению общего тона окраски.
Таким образом, для получения черных, коричневых и рыжих окрасов необходимо сочетание обоих аллелей: В и Е. Такое взаимодействие называется комплементарным. Взаимодействие между аллелями: Е > еm > еbr > e. Доминирование носит чаще всего полный характер.
G - возрастное изменение окраса. При G возрастное изменение окраса присутствует. У щенка пигмент расположен как в сердцевине волоса, так и в корковом слое. С возрастом пигмент из коркового слоя уходит, и окрас светлеет.
Типичный пример - окраска голубого пуделя. Щенки рождаются черными, а затем перецветают. У подрастающего щенка хорошо видны черные концы волос. То же происходит и с керри-блю-терьерами.
При g возрастное изменение окраса отсутствует. Большинство собак гомозиготны по гену g.
Ген M формирует пятнистость типа "арлекин". (Характерна прежде всего для мраморных догов и, по-видимому, для колли и такс). При m - пигментация равномерная.
М - так называемый фактор Мерля. Этот фактор интересен тем, что в гомозиготном состоянии он ведет к рождению белых щенков со значительными аномалиями органов чувств. Такие щенки часто погибают еще до рождения, а если и рождаются живыми, то их жизнеспособность сильно понижена.
Мраморные собаки гетерозиготны по фактору Мерля. При скрещивании их между собой получится:
Mm Х Mm = ММ : Mm : mm = 1:2:1
(мраморная (мраморная (белая (мраморная (черная собака) собака) собака) собака) собака)
Естественно, что разведенцы догов предпочитают вязать мраморных собак с черными.
Mm Х mm = Mm:mm = 1:1
(мраморная собака) (черная собака)

Добавлено через 30 секунд
У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации.
Некоторые места на шерсти пятнистых животных особенно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм. Они названы пигментными центрами. К ним относятся, например, концы ушей и основание хвоста.
Сложный локус S включает в себя следующие основные гены:
S - сплошная окраска;

st - небольшие белые участки;
Sp - пегость, при которой до 80% тела имеет белую окраску;
sw - крайняя степень пегости, когда сохраняются лишь небольшие темные участки.
S > st > sp > sw.
Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости. Часто селекция животных на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой, имеющей сплошной окрас, но гетерозиготной по белой пятнистости, а потомстве совершенно неожиданно для разведенцев может получиться до половины собак с белыми пятнами:
ss X Ss = Ss : ss = 1 : 1
У щенков с генами Ss все зависит от того, как перераспределятся гены-модификаторы - вылезут пятна или проявятся так, как у матери - белой точкой на груди.
Подобные явления могут возникать при скрещивании окрашенных собак с белыми. Например, при скрещивании пуделей, у которых допускаются белые отметины на груди или животе, получим:
CCbbSs Х ccBBss = CcBbss и CcBbSs
(коричневая собака) (белая собака) (черная с белыми (черная собака)пятнами собака)
Собака может выглядеть совершенно белой, имея несколько темных волосков в основании хвоста или уха. При скрещивании такой собаки с белой также могут неожиданно, на первый взгляд, родиться окрашенные щенки.
Особые гены локуса S вызывают типы окраски бобтейлей и далматинских собак.
Тиковая испещренность (крапчатость). При T - небольшие темные пятнышки на белых участках - крап (английский сеттер, спаниели, континентальные легавые). При t - отсутствие крапа.
Чалость - чередование окрашенных и неокрашенных волос по телу (черный с сединой пудель, спаниели, ризеншнауцер в возрасте 5 - 8 месяцев).
Ген R определяет наличие чалости, при гене r - окрас нормальный.
W - ген доминантного белого окраса; w - нормально окрашенная собака.
Доминантный белый окрас у собак встречается редко. От двух белых собак этого окраса возможно рождение окрашенных щенков в случае гетерозиготности обоих родителей по гену W.
А теперь, покажем конкретно, как читается формула окраски. Напоминаем, что одна большая буква в формуле подразумевает наличие второго аллельного гена - как доминантного, так и рецессивного, по фенотипу такие собаки отличаться не будут. Малая буква в формуле указывает на то, что особь несет гомозиготные рецессивные гены.
ABCDEgmStrw
(Собака черная)
A - пигмент распределен сплошь по волосу, окраска не зонарная;
В - присутствует черный пигмент;
С - пигментация полная;
D - окрас не ослаблен;
E - черный пигмент распределен по всему телу;
g - отсутствует возрастное ослабление окраса;
m - фактор Мерля отсутствует;
S - отсутствует белая пятнистость;
t - нет крапа;
r - чалости нет;
w - нет доминантного белого окраса.
Ниже приводятся возможные генетические формулы некоторых окрасов собак. Указываются обозначения только основных генов, ответственных за данный признак.
Черные собаки - ABE. Могут быть черными и собаки с крайне слабо выраженным подпалом, а также собаки с зонарным окрасом, если черные зоны волоса превалируют надо всеми остальными.
Черно-подпалые собаки - atBE

Коричневые собаки - AbE, а также, аналогично черным, некоторые подпалые и зонарные собаки, гомозиготные по b.

Коричнево-подпалые собаки - atbE - особая форма окраса - мраморность на сером фоне, сочетающаяся с подпалом, типична для колли и такс.
Серые собаки - ABEd и ABEg - ослабленный черный.
agBE - зонарно-серые собаки.
ag (аw, аy) В сch E - различные варианты окраса "перец с солью".
ABET - черно-крапчатые собаки, которые также смотрятся как серые или голубые.
ABER - чалые собаки, в седине - равномерно перемешанные черные и белые волосы создают общее впечатление серого или голубого тона.
Белые собаки.
BW и Bc - белые собаки с черным носом.
bw и bc - белые собаки с коричневым носом.
cb - белая собака с голубыми глазами. ca - белая собака с красными глазами.
MM - крайне редко выживающие особи, обычно тоже с красными или светло-коричневыми глазами.
bed или beg - сильно осветленные палевые собаки с коричневым носом, могут выглядеть белыми.
Сочетание генов d и g на фоне любого окраса также может давать очень сильное его осветление.

[АЙЗЕК]

У зонарных собак, подобно случаю с черным окрасом, могут быть сильно уменьшены черная и желтая зоны, и волос выглядит белым. Сильно осветленные собаки - (с генами d и g, cd и cch) в сочетании с генами T и R - также могут быть практически белыми. Аналогично будут выглядеть и пятнистые собаки с несколькими темными волосками в пигментных центрах.

Рыжие собаки.
ABe - рыжая собака с черным носом.
Abe - светло-рыжая собака с коричневым носом.
ABem и Abem - рыжие собаки с темной маской и соответственно черным и коричневым носом.
ayBE - собака соболиного окраса - рыжая с темными концами волос.

Практически рыжими могут выглядеть собаки: зонарные с геном b; при очень слабо выраженном чепраке; светлые коричнево-подпалые; со слабо выраженной тигровостью.

При наличии гена G все собаки будут иметь возрастное изменение окраса, гена s - белые пятна, при Mm в сочетании с E и B - мраморность.
В разных породах существует своя терминология окрасов, не соответствующая приведенной выше, таковы, например, муругий, половый, чубарый русских псовых борзых, лемон-бельтон или блю-бельтон английских сеттеров, всяческие "арлекины", "домино" и т.п. Сплошь и рядом в разных породах одинаково называются совершенно разные в генетическом плане окрасы (палевые, платиновые, "изабелла" и т. п.). Но в целом все эти окрасы поддаются расшифровке по описанной нами системе.

Важно знать, набор каких генов характерен для каждой породы; соответствующие формулы дня многих пород опубликованы в специальных изданиях, большей частью зарубежных. Очень может помочь анализ наследования окрасов. Многое даст визуальный осмотр собаки по следующей схеме.
1. Окрас зонарный или сплошной (локус "А"). Характер подпала. Если подпал белый или светло-серый, это может говорить о наличии у собаки гена cch.
2. Черный или коричневый пигмент - об этом сразу можно судить по цвету мочки носа и век (локус "B").
3. Интенсивность пигментации (локусы C, D, G). Если окрас светлый, нужно смотреть на характер окраски зон шерсти, цвет носа, наличие остаточных центров пигментации, элементы чалости, возрастное изменение окраса.
4. Характер белой пятнистости (локусы "S", "M", "T"). Распределение пятен, характерное для гена M у догов с белой пятнистостью типа s. Наличие крапа (T). Иногда у одной собаки могут присутствовать все три типа пятнистости.
5. Характер желтой пятнистости (локус "E"). Наличие маски, тигровости. Нужно помнить, что иногда тигровость выглядит практически черной (то же относится и к подпалам).
6. Трехцветные собаки - сочетание черно-белой пятнистости с подпалом; то же - с мраморным окрасом. У такс иногда встречаются окрасы кофейно-мраморные.
Наследование окраски у животных разных видов хотя и имеет общие закономерности, но в основном происходит по-разному Генетике окраски собак посвящен целый ряд работ таких ученых, как Литтл, Р.Робинсон, Н.Ильин, Ф.Хорак. Однако в собаководстве эта проблема изучена значительно хуже, чем у мышей, кроликов или кур.

Оно и понятно. Собака не принадлежит к числу хозяйственно полезных животных, генетикой которых специалисты занимаются целенаправленно. Здесь в основном исследования носят попутный характер, необходимые сведения можно получить, анализируя результаты планового разведения, а не целенаправленного скрещивания. Кроме того, собаки менее плодовиты, сравнительно поздно вступают в репродуктивный период, и поэтому набрать нужный статистический материал весьма непросто.
Мы надеемся, что эта публикация послужит стимулом для дальнейшего накопления и анализа данных, получаемых в повседневной работе кинологов-практиков. Это, в свою очередь, позволит избежать ошибок в племенной работе.


Извините, если текст получился очень длинный, н это вся статья целиком и выбрасывать куски я не вправе

[Alevtina Aleyner]

Рыбовед писал:

К сожалению в полемику вступить не могу в полную силу, пока еще не "волшебник, только учусь".
Но собак с браком по окрасам и не только нужно очень осторожно использовать. Еще раз повторюсь метизация была всегда, и во времена описания Слудским и раньше. И если в 30-е годы это было редкостью, и по словам того же автора и "менее типичным", то после катастрофического падения численности в последующие годы, уже к 60-м годам численность тазы была очень низкой, и охотники-промысловики были даже вынуждены вязаться с кем попало, лишь бы ловила, так как был план на пушнину. Поэтому в настоящее время пегость это не "менее типичный окрас как в 30-е", еще и признак метизации. Другими словами пегость тогда и сейчас немного разные вещи. Фенотипичски пегая собака может и идеально сложена и соответствует экстерьером стандарту, но необходимо знать происхождение этой особи. Потому что облик борзой очень хорошо закрепляется в помесях. Я видел помеси с тазы - борзая в них узнается, а если таких повязать с породной тазы, то часть потомства будет выглядеть как чистые тазы и лишь возможно иметь не типичный окрас.
Короче понаписал. надеюсь моя мысль понятна.

Да!!!! Да!!!!!! Всё совершенно правельно Вы рассуждаете!!!!!
И видите всё правильно!!!!
И метизация была всегда!!! И уж о 60-х вообще говорить нечего! А теперь если в аулах кого послушать, люди говорят - вот аксакалы сказали у нас так было, а простите, аксакалам сейчас сколько лет??? А сколько им было в 60 - е? а в 40 - е? И прошу, не забывайте, охотники, всегда и во все времена славились соперничеством и рассказами басен про их похождения. И соперничали и между собой и легенды складывали о соседях. Я к тому что ни кто и ни когда не занимался документированием фактов уж не говоря о ведении племенных книг на собак. Кого не послушаешь, в их ауле самые лучшие и настоящие тазы. Конечно, верю всем и каждому! А Вы попробуйте сейчас сказать: - самые лучшие тазы в Алмате! или в Карагандинской области! Или под Усть каманом!!! Разве можно так рассудить???? Разве повернётся язык когото возвысить или кого то унизить?
По поводу Вашего рассуждения о пегости совершенно верные!! И Вы совершенно правильно рассуждаете, и теперь, что бы Вы могли лучше представить себе именно правильность вязок и "выщепления" породных собак, просто советую побольше почитать об имбридингах и лайнбридингах. Ведь почему, как Вы написали "облик борзой очень хорошо закрепляется в помесях", потому что РПБ это заводская порода для закрепления и повторения нужных качеств, в которой очень часто использовалось близкородственное скрещивание. Именно это "закрепление" даёт повторение качеств у потомков, даже если Вы сейчас РПБ вяжете с дворней, Вы получаете РПБ!!! Потому что качества закреплены именно в этой особи родителя.
Извините, постаралась на пальцах, надеюсь понятно.
Если не понятно, но интересно - спрашивайте!!!!
Чем смогу, отвечу, если чего то не знаю будем разбираться вместе.

[рыбовед]

Сообщение от shangri

Рыбовед писал:
И метизация была всегда!!! И уж о 60-х вообще говорить нечего! А теперь если в аулах кого послушать, люди говорят - вот аксакалы сказали у нас так было, а простите, аксакалам сейчас сколько лет??? А сколько им было в 60 - е? а в 40 - е? По поводу Вашего рассуждения о пегости совершенно верные!!.

Я как раз и хотел об этом еще сказать. Когда меня с собакой встречают на улице прохожие казахи в почтенном возрасте и говорят: "вот у моего отца или деда были такие-то и такие -то, чаще всего крупные". Я и отвечаю в какие годы жил ваш отец или дед? В их время, в 40-60 -е годы уже была поголовная метизация. Ну что люди? Раз дед сказал значит так оно и есть. Это большинство, но были ведь и энтузиасты и грамотные заводчики, иначе не дожили бы до нас тазы наши. Низкий им поклон.

И Вы совершенно правильно рассуждаете, и теперь, что бы Вы могли лучше представить себе именно правильность вязок и "выщепления" породных собак, просто советую побольше почитать об имбридингах и лайнбридингах. Извините, постаралась на пальцах, надеюсь понятно.
Если не понятно, но интересно - спрашивайте!!!!
Чем смогу, отвечу, если чего то не знаю будем разбираться вместе

Спасибо за готовность помочь советом. Но не обвиняйте меня в лукавстве, если я признаюсь что знаю что такое иНбридинг и прочее в теории. Нет практики, я начинающий.

Добавлено через 48 минут
По статье: не совсем понял с геном "С". Какой из "С" лейцизм, какой альбинизм? Или опечатка "С"-лейцизм, "с"-белая с голубыми и красными глазами, альбинизм. В тексте обе "с" строчные буквы-маленкие. Или степень выраженности "альбинизма" (если можно так выразиться) определяется еще и дополнительными сериями аллелей. Но тогда как же криптомерное состояние основных окрасов у лейцистов?

Ген с - обусловливает лейцизм (неполный альбиниз). Пигмент отсутствует почти везде, окрашены только мочка носа, глаза, веки, иногда - когти. Большинство белых собак несут именно этот ген. У лейцистов основной окрас находится в скрытом (криптомерном) состоянии, поэтому белая собака может быть носителем практически любого окраса, что выявляется, когда их скрещивают с окрашенными. Например:
ссААВВ(белая собака) Х ССААвв (коричневая собака) = СсААВв (все щенки черные)
Белых собак нужно очень осторожно скрещивать с окрашенными, так как при этом могут возникнуть и нежелательные типы окраски. При с - собака белая с голубыми глазами. Эта аллель очень редко встречается, описаны такие особи среди бультерьеров, борзых, догов. Собаки такого окраса, подобно белым голубоглазым кошкам, глухие. Ген с обусловливает полный альбинизм. Белые собаки с красными глазами встречаются крайне редко, подобно белым воронам и другим альбиносам в природе.

[Бармалейка]

Сообщение от рыбовед

Но не обвиняйте меня в лукавстве, если я признаюсь что знаю что такое иНбридинг и прочее в теории.

Не хочу обидеть просто невнимательных, но у нас очень многие очень грамотные очень заводчики очень любят очень рекомендовать всем остальным больше читать именно об иМбридингАХ...)))

зы...а наши бывалые породники, например, не во всём на 100% согласны с Сотской касательно белых отметин и пегости...т.е. считают, что применительно
этой отдельно взятой породы (не тазы), теория Сотской не совсем верна...

[АЙЗЕК]

Сообщение от рыбовед

По статье: не совсем понял с геном "С". Какой из "С" лейцизм, какой альбинизм? Или опечатка "С"-лейцизм, "с"-белая с голубыми и красными глазами, альбинизм. В тексте обе "с" строчные буквы-маленкие. Или степень выраженности "альбинизма" (если можно так выразиться) определяется еще и дополнительными сериями аллелей. Но тогда как же криптомерное состояние основных окрасов у лейцистов?

Опечатки нет - ген С несёт сплошной окрас А ген с обуславливает белую окраску "Пигмент отсутствует почти везде, окрашены только мочка носа, глаза, веки, иногда - когти. Большинство белых собак несут именно этот ген", а зная что у полного альбиноса нет пигментированных участков вообще, вот и получаем не полный альбинизм - лейцизм. А сам ген с находится в рецессиве, т.е. угнетается доминантными генами, обуславливающими другую окраску. И криптомерное (скрытое) носительство этого гена может привести к появлению полных альбиносов или носителей гена глухоты, который так же сцеплен с геном с, и при скрещивании двух особей носителей скрытого гена могут (по закону Менделя ) выщепиться альбиносы.
Что и усложняет работу заводчикам, доминантные гены легко удалить из разведения (с особями несущими нежелательные признаки), а вот рецессив прячется под (или удобней сказать в) другими(х) окрасами.
Почему многие из российских заводчиков предпочитают светлых собак - под генами несущими тёмное окрашивание (доминантными) часто прячуться сюрпризы (в виде рециссивов). И при вязках светлых собак между собой, при появлении в потомстве нежелательных (гомозиготных) особей (в смысле несущих нежелательный окрас) их просто удаляют из разведения, тем самым очищая линию.
Вот как то так.

[рыбовед]

Спасибо Айзеку за разъяснение. Думаю что врубился.
Но вот тоже мысли посетили:

зы...а наши бывалые породники, например, не во всём на 100% согласны с Сотской касательно белых отметин и пегости...т.е. считают, что применительно
этой отдельно взятой породы (не тазы), теория Сотской не совсем верна...

В самих генах определяющих окрасах еще не до конца разобрался, а вот некоторые моменты вызвали сомнение: Я всегда думал что соболиный окрас образуется когда у собаки отдельные волосы имеют разную окраску, но сплошную, один полностью черный, другой рыжий. И еще мне казалось что зонарный окрас доминирует над остальными, ну или над соболиным в частности. А у г-жи Сотской соболиный доминирует над зонарным. Хотя по ее утверждению соболиный получается тоже зонарный, поскольку имеет разную окраску по длине волоса.
А по поводу белой пятнистости наши корифеи говорят, что у тазы вообще нет гена белого окраса, все светлые это осветленные другие окрасы, и результат взаимодействия разных комбинаций генов, но не белого.
Чет как-то непонятно, я не прав?