Бью тревогу: собачьи бои!!!!!

[Джинджер]

Стандарт есть, я знаю, но порода не признана. А это случается в случаях когда: Слишком мало количество собак данной породы, порода молода и особи сильно различаются между собой или нет стандарта. А раз разведение идет только отбором бойцовых качеств, уверенна, что поголовье очень разнородно.

Это не питбуль и никто не снял передачу о трагедии...

так он и не укусил Несчастный случай.

Опять повторяюсь, если я не конкретизирую, то я пишу о боях, а не о питбулях. Перечитайте внимательнее мой пост #547

А по поводу стаффов,речь шла выше...в породе появилось огромное количество проблем.Об этом писал и Стрэттон...отбирая собак только по окрасу потеряны многие качества...А жить рядом с плюшкой красивой ,но пустой не каждому хочется...
Это относится естественно НЕ КО ВСЕМ СТАФФАМ!!!

Представляю, сколько Вы нажили врагов Сочувствую, что у Вас стаффов разводят только по окрасом. у нас отбор и подбор ведут комплексно. Кстати, я не знаю ни одного глупого пуделя, а их столетиями отбирали по экстерьеру

Как ахалтыкинец которого никто не запряжет в повозку,но он существует и будет существовать.

Уверяю Вас, у ахалтекинцев столько возможностей, что и без повозки они будут процветать - выездка, конкур, пробеги, скачки. Они не узкоспециализированны, в отличие от питов.

Зачем нужен питбулю бой?Спросите у него,как написал один из питменов...пока на земле существует хоть пара людей и пара бульдогов будет существовать дог файт.Этим все сказано.

В-общем бой нужен ради боя. Практического смысла - ноль, как мы и говорили.

[ОКСАНА&НОРИС]

Во всем мире очень большое кол-во "непризнанных "пород...только я сомневаюсь,что они от этого сильно страдают...Собакам не понять бюрократических фишек...
Случай с лабром не трагическая случайность,а безобразная халатность владельца,нарушение ПРАВИЛ ВЫГУЛА СОБАКИ В ГОРОДЕ!!!Оно между прочим касается ВСЕХ без исключения пород собак!!!В результате этой халатности пострадал РЕБЕНОК!!!В этом вы ужаса не находите???
А я знаю много глупых пуделей и больных стаффов...квы...везде где основу составляет только строго экстерьер начинаются проблемы.Это аксиома.
Питы тоже не узкоспециализированны,поэтому и живут многие столетия.Питбуль фермерская собака,занимаются сегодня успешно РР и БР,аджилити,пуллинг....Я об этом писала неоднократно ранее.
Смысл есть всегда,важно его уметь увидеть.

[Джинджер]

Случай с лабром не трагическая случайность,

Сложно обсуждать сей случай не зная всех тонкостей. Да и от темы далеко!

А я знаю много глупых пуделей и больных стаффов..

такое ощущение, что у нас разведение собак идет разными путями...

.квы...везде где основу составляет только строго экстерьер начинаются проблемы.Это аксиома.

Вы не совсем точно трактуете генетические законы. Проблемы идут от разведения по одному признаку, будь то только рабочие качества, или упоминавшийся Вами окрас (качество шерсти).

Питы тоже не узкоспециализированны,поэтому и живут многие столетия.

Я читала о питах и нигде не нашла, что эта порода известна более 150 лет. Предки в зачет не идут, так и до волков добраться можно.
Я и считаю, что этой породе не нужно циклиться на боях. Они и без боев - прекрасные собаки!!!

Смысл есть всегда,важно его уметь увидеть.

По крайней мере Вами он не раскрыт. А так - прекрасный ответ, как всегда ))

[ОКСАНА&НОРИС]

Джинджер
Тонкости истории с лабром широко обсуждались на другом форуме.Увы ребенок в коме был и шанс выжить минимальный.Родители девочки не разбираются в породе,папа ребенка твердил...Я НЕНАВИЖУ СОБАЧНИКОВ!!!...Понимаете???
Если не учитываются РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА на протяжении нескольких поколений они утрачиваются...это не нами придумано...
По поводу происхождения.Опять же писала выше.Питмены считают,что питбуль это староанглийский бульдог в его чистом виде.Без метизации с терьерами.Теперь посмотрите сколько столетий существовал староанглийский бульдог(считай питбуль)
Что значит ЦИКЛИТСЯ???Я же написала,что у АПБТ много профессий и они прекрасно востребованы сегодня,но...

[Nika&Krek]

Только вот я не против породы, не против собак, я - против боев!!!

Какие бои вы имеете в виду ? Внимание! Обьясню вам что такое бои питбулей-это когда две собаки примерно одинакового веса соревнуются в силе ,выносливости ,ловкости и желании победить.У них есть хендлер,который управляет собакой и следит за её состоянием весь матч. Есть судья ,есть правила проведения матчей за соблюдением которых и следит судья,заключается контракт в котором оговариваются все пункты ,которые устраивают обоих владельцев собак и конечно владелец собаки ,по первому слову которого останавливается матч и собаки разводятся по углам ринга.Собак перед матчем,за 2 месяца, тренируют для более лучшей физической формы ,чем в обычной домашней жизни .Собака должна войти в пит-вес и стать более лёгкой ,но приэтом сохранить силы.Схватка продолжается до тех пор пока одна из собак не начнёт уклоняться, по команде судьи собак разводят и ту которая уклонялась пускают из угла чтобы проверить её готовность сражаться( гейм ),если она отказывается это считается проигрыш ,так как эта собака не имеет гейм.Победителем обьявляется та которая хочет продолжать поединок.В любом случае среди питбулей реже встречаются те которые не хотят драться до победы.Каждый владелец дорожит своим питбулем и никогда не позволит причинить серьёзный вред своей собаке,если твоя собака оказалась хуже подготовленной и быстрее устала и реально не может победить физически ,её снимают с ринга и никогда не допустят что бы она погибла.
Или вы имеете ввиду драки собак, похожих на питбулей, с собаками других пород на выгулах? Да, существуют такие больные на голову люди считающие своих собак " крутыми бойцами" на улицах среди обычных пород собак . Или собачьи разборки где не соблюдаются не породность ,не вес ,не правила и оттуда вытекающие последствия .Так владелец настоящего матчевого питбуля никогда не даст чтобы между питбулем и собакой другой породы была стычка,так как с точки зрения питбуля собака которая скулит ,громко лает ,рычит или лязгает зубами перед мордой ведёт себя не естественно.Питбулям это не понятно ,так как их предки лишены этих признаков собачьих ритуалов,и кому надо что бы их собака имела не желательные для породы черты.Ни кто никогда не позволит чтобы с головы их питомца "упала хоть одна волосина", им и так хватает травм после матча.Да есть травмы после матчей ,различные ,это зависит от оборонительной техники особи, от силы укуса, но порода создавалась для этого столетиями и у неё всё максимум приспособленно, они не чувствуют боли ,страха в такие моменты, а имеют только желание победить.

никто не говорит, что должен, но случаи агрессивного поведения среди собак, которых относят к бойцовым и сложным - слишком часты!!!
Дайте ссылку на негатив. Мало того, я уверенна, что питбуль без боев хуже не станет, а только - лучше!!!
НЕ чаще чем агрессивное поведение собак служебных пород, которое ни кто не замечает и не констатирует ,а из случаев с собаками бойцовых пород жёлтая пресса раздувает сенсации.Где доказательство ,что эти собаки именно питбули,а не метисы и различные полукровки похожие на него.Ещё раз обьясняю что у питбуля отсутствует врождённая агрессия к человеку, а если он кусает это уже подозрительно и сомнительно что это питбуль.Либо бывают случаи нападения по команде хозяина,который стремился её использовать не по назначению, преднамеренно развивал в ней агрессию к людям и другим животным, злоупотреблял породой.Я лично против злоупотребления породой ,против таких "горе- владельцев",от которых страдают окружающие.
Мало того, я уверенна, что питбуль без боев хуже не станет, а только - лучше!!!
Откуда такая уверенность? У вас есть опыт содержания питбулей ,знание породы,что бы утверждать что для неё лучше , а что нет .Он не будет питбулем,без проверки рабочих качеств.Вас ни кто не заставляет участвовать в матчах насильно ,а тем более насильно собаку! Это желание собаки и только собаки, а каждый владелец роллирует и видит есть ли шансы на победу, а такой шанс только у 10-30% питбулей, и никто не будет выставлять ее зря, потому что это пустая трата времени и денег. Так что-увы, вы очень сильно ошибаетесь на счет "проявления малейшего интереса к боям" этого как раз-то очень мало, нужен талант бойца , которого у многих даже очень чистокровных питбулей нет, следовательно никто их не будет выставлять ни куда. Вот они то и становятся домашними любимцами, и превращаются в того, кого желает воспитать их владелец . Ну конечно понятно, что питбуль не болонка, и владеть питбулем должен человек себя уважающий,прежде всего, очень ответственный, серьезный и уважающий свою собаку. Тогда не будет столько негатива о породе и вокруг нее. Проблема в том , что вот такие "знатоки породы" как Вы знают больше , чем истинные любители и ценители питбулей,что ей лучше и берут на себя такую ответственнось за породу и решают ее судьбу ... Нормальный боевой питбуль не будет драться с собакой другой породы , так как не видет в ней противника, она для него не представляет интереса , у нее нет огня в глазах, чтобы завести питбуля, зато когда он видит такого как сам, он моментально получает по взляду вызов к бою, и естественно его принимает...
Многие питбули живут и дружат, играют с собаками другой породы и никого не обижают , а даже позволяют себя кусать, обсолютно не реагируют на выпады со стороны всякой мелочи, но еще раз повторюсь , это питбуль, а не всякий сброд, выдаваемый за него.
Так вы поймите наконец-то , что бороться надо с людьми, которые устраивают этот бардак, на улицах и в подворотнях , и еще черт знает где, и вообще злоупотребляет породой, противореча ее истинному предназначению. А то ,что заложено природой питбулю, так просто неисправишь, ведь он любит драться, больше жизни, именно любит и никто его не заставляет(как вы думаете), и это не какой не выбор хозяев, им только остается либо сдерживать собаку, не давая ей участвовать в борьбе, либо переключить ее на какие-то другие увлечения, но это далеко не каждого, либо подобрать ей соперника по весу и пустить ее в ринг для так называемой разрядки (ролла) минут на 10-15, после чего собака становится очень спокойная и довольная своей жизнью, месяца на 2-3 точно, и не с кем не желает драться вообще.
Ну я надеюсь , что вы поймете для себя, хоть немного , что питбуль -это собака особенная , со своим миром , куда вхож, не каждый и понять ее никто не может , не являясь ее владельцем. Поэтому бороться надо не с боями, а с людьми которые устраивают якобы бои,выше объясняла какими . Ладно , если честно , я уже немного устала вам объяснять, надеюсь не зря потратила время, принесла хоть какую-то малейшую пользу , которую вы извлекете из выше сказанного . . .
И напоследок, хочу вас поправить-не гладиатор( это тот который погибает в бою) а именно спортсмен, у питбуля чисто спортивный интерес победить, а у его владельца тем более, не дай боже,потерять хорошего питбуля, ведь победив он автоматически получает право на разведение, вот он смысл боев.
А на счет анализа ДНК -смешно и грустно, я вижу вам не понять . . .
А владельцы стафов ,если довольны своими собаками, так и слава богу, мы за них очень рады, а мы очень довольны своими питами, каждому свое . . .
Не нужно сравнивать. Человек идет на бой сам, сознательно, четко осознавая все шансы и риски. У собаки нет выбора. Если она проявляет хоть малейший интерес к боям - выбора у нее не остается. Ни поиграть с другими собаками, не поездить с компанией собаководов на природу, не ходить на дрессировку, выставку, а зачастую и не вязаться. Зато регулярно получать массу стресса, боли, ран и травм!!!
Это Ваш выбор, а не Вашей собаки!!!
в покусах обвиняют собак практически всех пород и бездомных, но мы в этой теме говорим о боях. О том, что "бойцовые" собаки опасны в городе для других собак, кошек и зачастую для людей, особенно в руках дилетантов, безответственных и людей с отклонениями психики. Опять же у нас нет закона, запрещающего вышеперечисленным людям держать собак, зато мода на них и отсутствие кинологической грамотности ведет к тому, что примут закон о запрете на эти породы. И что будет? Породы исчезнут. и в первую очередь питбуль, который не столь многочисленен как АСТ, бультерьер. Вы к этому стремитесь? Я-нет, я за мирное существование в мегаполисе людей и их питомцев, за гуманное отношение людей к животным.
Какую проблему усугубит? объясните.
Так вот оказывается для чего нужны бои. Хотите, я расскажу, как можно более точно убедиться в принадлежности к породе или даже к определенной линии - сделать анализ ДНК. И никакой крови, стресса и боли!
Вот поэтому, я думаю, питбуля, как породу не признает ФЦИ, т.к. если только бои - показатель породности, то составить Стандарт Породы не представиться возможным, т.к. разлет в экстерьерных данных будет огромный.

Давайте называть все своими словами. Не рабочие - бойцовые, и собака не спортсмен, а гладиатор.
Боюсь только, что владельцы стаффордов ничуть об этом не жалеют, чего и Вам желают ))[/quote]

[Nika&Krek]

Знаете - человека, который получает удовольствие от кровопролития (а в собачьих боях без этого не обходится) считают преступником... или маньяком... и в общем то не совсем здоровым.
И опять фразы о том, что питбуль выводился веками.. какими веками??? Ну о чем Вы говорите? Предки - так они у всех пород есть, но мы говорим сейчас о питах....
Так а причем тут человек, получающий удовольствие от кровопролития, если речь идет о собаках , а не о людях, еще раз объясняю, что это кровопролитие , как вам кажется, любят сами собаки, а не их хозяева, а любя своего питомца такого ,какой он есть начинаешь понимать ,что он хочет драться и ищет с кем , так что тут делать, приходится принимать его сторону, собдка получает удовольствие от борьбы, а не люди.
А вы я смотрю, тоже относитесь к "знатокам породы ",только они такие глупости говорить не будут, и профессионалов тут может и много, но не в питбулях, кроме Оксаны ,конечно поражаюсь ее терпению в общении с вами, как-то вы странно воспринимаете информацию, и со стороны очень похоже "слышу звон ,да не знаю, где он", питы сущесвуют уже почти 400лет, а вы до сих пор этого не знали,уважаемые профи, ну дальше вообще ,что-то из области фантазии, вот объясняла вам ,объясняла что "бой ради боя " - нет такого понятия у питмэнов, матч -это выявление лучшей особи в породе ,для продолжения рода, ведь все передается по наследству, а у них в породе принцип спаривания лучшего с лучшей, а не а бы как, соседский кобель с соседской сукой . . .
Хотя хватает , разных там "умных разведенцев", которые наплодили всякой там ереси, и мы сейчас пожинаем плоды этого.
И мне становится очень скучно с вами общаться, так вы просто не в состоянии понять , о чем идет речь, от вас слышно только -кровь,кровопролитие, маньяки и т.д., и где вы увидели пропаганду боев, отстаивая свое мнение, я пытаюсь восполнить пробел между вами и питбулями, который очень большой , и видя ваши выпады в сторону Оксаны, я теперь понимаю,что и со мной вы поведете себя также , ладно и смешно и грустно , но действительно скучно. . .

[Джинджер]

Тонкости истории с лабром широко обсуждались на другом форуме.Увы ребенок в коме был и шанс выжить минимальный.Родители девочки не разбираются в породе,папа ребенка твердил...Я НЕНАВИЖУ СОБАЧНИКОВ!!!...Понимаете???

Я понимаю, и понимаю что тут опять проблема в безответственном отношении человека (хозяина). Но это другая тема.

Если не учитываются РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА на протяжении нескольких поколений они утрачиваются...это не нами придумано...

Я не считаю, что в них есть практическая необходимость. За границей, где порода не запрещена, а бои - запрещены, бойцовые собаки живут и замечательно себя чувствуют!!! Порода не погибнет, а нам пора переходить на новый уровень ГУМАННОГО ОТНОШЕНИЯ К ЖИВОТНЫМ!!!

Питмены считают,что питбуль это староанглийский бульдог в его чистом виде.Без метизации с терьерами.Теперь посмотрите сколько столетий существовал староанглийский бульдог(считай питбуль)

Порода зарегестрирована в конце 18 века, как питбуль, а не староанглийский бульдог. В те времена тоже не дураки занимались породой, и староанглийских бульдогов видели, была бы та-же порода, назвали бы староанглийским. Значит есть разница.

Еще раз повторяю, я нигде не писала, что только питбули нападают на людей, не принимайте все на свой счет. Я пишу о бойцовых собаках.

Nika&Krek, постарайтесь выделять как-нибудь цитируемый Вами текст, иначе очень сложно разобраться в Ваших постах.
Спасибо, что рассказали, как проходят бои. Я, собственно говоря, имею представление.

когда две собаки примерно одинакового веса соревнуются в силе ,выносливости ,ловкости и желании победить.

Это не бои. Так можно описать и курсинг, и вейтпуллинг и кучу разных спортивных соревнований. Общие и красивые слова, не имеющие к кровавой реальности никакого отношения.

Ни кто никогда не позволит чтобы с головы их питомца "упала хоть одна волосина", им и так хватает травм после матча.Да есть травмы после матчей ,различные ,это зависит от оборонительной техники особи, от силы укуса, но порода создавалась для этого столетиями и у неё всё максимум приспособленно, они не чувствуют боли ,страха в такие моменты, а имеют только желание победить.

Как Вы можете быть уверенны??? Питбуль, как и любая другая собака - такая-же живая душа, которая чувствует боль!!! Да, в пылу драки, когда много адреналина в крови - возможно травмы так не замечаются. А после???
Зачем это собаке???

[Джинджер]

Сообщение от Nika&Krek

Так а причем тут человек, получающий удовольствие от кровопролития, если речь идет о собаках , а не о людях, еще раз объясняю, что это кровопролитие , как вам кажется, любят сами собаки, а не их хозяева, а любя своего питомца такого ,какой он есть начинаешь понимать ,что он хочет драться и ищет с кем , так что тут делать, приходится принимать его сторону, собдка получает удовольствие от борьбы, а не люди.

Конечно люди не при чем. Собаки сами забивают стрелку, приезжают за город, подеруться - и по домам. Конечно он хочет драться, он кроме этого ничего не знает.

матч -это выявление лучшей особи в породе ,для продолжения рода, ведь все передается по наследству, а у них в породе принцип спаривания лучшего с лучшей, а не а бы как, соседский кобель с соседской сукой . . .

Если это единственный метод отбора - то ничего путного через десятилетия не получиться.

и где вы увидели пропаганду боев, отстаивая свое мнение, я пытаюсь восполнить пробел между вами и питбулями, который очень большой , и видя ваши выпады в сторону Оксаны, я теперь понимаю,что и со мной вы поведете себя также , ладно и смешно и грустно , но действительно скучно. . .

у нас не пробел мешает общаться, а кардинальная разница в мнениях. Разница в отношениях к живому существу!!!

[Джинджер]

И напоследок, хочу вас поправить-не гладиатор( это тот который погибает в бою) а именно спортсмен, у питбуля чисто спортивный интерес победить, а у его владельца тем более, не дай боже,потерять хорошего питбуля, ведь победив он автоматически получает право на разведение, вот он смысл боев.

именно гладиатор, он не всегда погибали. И также гладиаторы шли по принуждению. И бились, а не участвовали в спорте. Чисто спортивный интерес - в вейтпуллинге, курсинге, ездовом спорте, там нет боя, крови и ран!

А на счет анализа ДНК -смешно и грустно, я вижу вам не понять . . .

Конечно не понять. В немецкой овчарке через анализ ДНК устанавливают родство с родителями, а вам смешно

А там, где есть деньги, которые в зависимости от результата проигрываются или выигрываются, на крови и боли - здравый смысл вообще отдыхает!

[Ната]

Каша-малаша какая-то.

Очень радует Nika&Krek, что конкретно в вашем случае бой - это "потолкались и разошлись" выяснив кто сильнее. У вас какой-то единичный случай, 1% можно сказать и вы за него ратуете.
Продолжайте толкаться и дальше.

Разговор здесь идёт именно о боях, в которых колечаться собаки и физически и морально. Как вы называете помеси, метисы... Их к сожалению 99%. Вам их не жаль?