Общие вопросы по племенному разведению НО в РК.

[mazay]

от двух чепрачных никогда не будет зонарников !!!http://www.pedigreedatabase.com/germ...ee/462057.html

[Dragon]

Vest, для нас примеры Германии конечно ориентир,но я говорю о фактах,имеющих место у нас и от которых никакими теориями не отгородишься.То,что факты рождения к.ш.щенков имели и имеют место-неоспорим и с этим нужно считаться.Как говорили мудрые-"Суха теория мой друг,но древо жизни пышно зеленеет".Теоритизировать можно до бесконечности,а факты между тем-вещь упрямая и это только вопрос времени-когда начнут появляться такие щенки-ситуацию разумеется придется корректировать.Никто и не говорит,что это будет массово,но это будет.

[Vest]

Dragon,
Когда мной пишется о рождении от Д.Ш, щенов с нормальной шерстью. Я вкладываю смысл что это не правило. На 100% ничего не бывает. Я сразу написал причины, и кроме них действительно есть мутации, экология итд. В Германии такого не происходит потому что действует жёсткая система тестов ДНК. И поэтому причины мной упомянутые на 90% исключаются. О фактах можно говорить лишь тогда, когда когда это доказано опытным путём и задокументировано, а так же все риски сведены к миниуму. Что бы вывести генетические обоснования проводились опыты и исследования, так что это не сухая теория.
Вообще осмысление генетики, понятие аргументированных фактов, приходит при более глубоком изучении предмета. Очень хорошие материалы есть в английских научных библиотеках, у Новосибирских генетиков, основанные на опытах.
В принципе время покажет когда Д.Ш. будут с документами, будет ли такое происходить. Вообще интересно было бы разобрать такой случай при условии прозрачности родословной у Д.Ш.

Добавлено через 1 час 14 минут

Сообщение от Dragon

mazay, здесь мать зонарная.

Абсолютно верно.

[Роза]

Сообщение от Vest

Dragon,
Вообще если можно приведите пример(желательно из Германии, от собак которые прошли ДНК, и можно проследить их предков) когда при вязке чёрного с гомозиготной чепрачной появился чёрный щенок.

Зато сейчас при вязке двух чепрачных собак появляются черные щенки. Вот интересно, возможно где-то за ними стоит ВЕО?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ponka

Vest... Если родилось то, что в принципе не могло, значит неправильно был определён окрас или тип шерсти у родителей. Вот и всё!!!

К сожалению не все, возможно либо собака была перевязана, либо за родителями стоит не тот кто отмечен в родословной. Говорю по соей породе от двух ч/п собак, даже если они имели одного из родителей рыжего, никогда не родится рыжий щенок, а вот если родился, то тут что-то нечисто.

Добавлено через 23 минуты
mazay, а на фото почти такой же окрас как и в статье.
Собака зонарного окраса несущая ген чепрачного окраса в рецессивном состоянии (aw+as)

[Аста]

В принципе, когда-то писалось, что не могут быть серые д/ш, однако, в жизни такие щенки есть, и без перевязок и с прозрачными родословными!

[Vest]

Сообщение от Аста

В принципе, когда-то писалось, что не могут быть серые д/ш, однако, в жизни такие щенки есть, и без перевязок и с прозрачными родословными!

Где это писалось? Не может быть длинношерстников при вязке с гомозиготным зонарным производителем. Т.е. который в любом сочетании будет давать только зонарников.В представленных таблицах по генетике окрасов нет ничего нового и необычного, и всё подробно расписано и понятно. Всё это научно доказано опытами и исследованиями.
Всё остальное из области не аргументированных домыслов.

[Аста]

Читайте статью "СЕРАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА- Музейный экспонат?
Маргит ван Дорссен, Германия питомник v. Arlett перевод Р. Курмашовой, Новосибирск" и ответ на эту статью "К ВОПРОСУ О СЕРЫХ... Наталья Мельникова"

[Vest]

Аста,
Я опираюсь на научные изыскания генетиков с мировым признанием. Кстати по вышеупомянутой ссылке по окрасам написанной Дарьей, в ней упоминается труды каких авторов использовались. И там все авторы с научным подходом и проведением опытов писали свои труды. Вы же предлагаете мне прочитать ответ Натальи Мельниковой, без чем либо подкреплённых аргументов, без проведения опытов, каких либо проверок, итд.
Я же здесь не хочу никого не в чём переубеждать. Есть правила есть исключения.
У любой собаки может быть мутирующий ген, который может передавать потомству самые невороятные изменения, но вероятность этого ничтожно мала, поэтому это и является исключением.

[Dragon]

Vest, а можно вам маленький вопрос?Вы сами то имеете какую либо научную степень по генетике?И почему так настойчиво пытаетесь убедить людей в своей правоте?Может проще будет дать этим самым людям возможность самим убедиться в вероятности,или невероятности получения тех или иных комбиниций так сказать на практике.Вы высказали свое мнение-его выслушали с уважением,хотя и остались при своем.Неблагодарный это труд-быть пророком,да еще не в своём Отечестве.Не всегда требуется стенобитным орудием вышибать ворота-иногда достаточно просто постучать и они откроются.То,что Вы сами владеете обширной научной информацией-безусловно похвально и многие породники заинтересуется Вашей точкой зрения,прочтут те материалы,которые возможно еще не читали(или перечтут ранее узнанное)но делать выводы и принимать решения придётся всё же им,а не Вам.

[Vest]

Сообщение от Dragon

Vest, а можно вам маленький вопрос?Вы сами то имеете какую либо научную степень по генетике?

Не имею, и не нуждаюсь в этом. Я как заводчик пользователь информации по генетике. Тем более это азы генетики которые я могу как заводчик осуществить на практике. Конечно я читаю и изучаю более сложную генетику в силу своего понимания, но это уже чисто для своего интереса и самообразования.

Я не пытаюсь никого убедить в своей правоте, это не моя правота, это азы которые должен знать любой заводчик-это правило. И всегда подчёркиваю что есть исключения из правил. Мне всегда интересно выслушать другую аргументированную точку зрения.

Упоминать про "не своё Отечество" Вам не этично, это вообще не имеет отношения к нашим дискурсиям. Я много общаюсь с Немчатниками из других стран-Германии,Швеции, Англии, Китая итд. И никогда никто не позволяет себе таких намёков.

Конечно каждый сам делает выводы, и я ещё раз повторюсь что никого не хочу переубеждать, я учавствую в дискурсии и привожу аргументы, и с уважением отношусь к аргументированной точке зрения других.

ponka