курильский бобтейл

[Элла Р.]

А мне понравился вот такой окрас, кажется это теплый браун?


Добавлено через 1 минуту
Мне вообще нравится яркий рисунок на бобтейлах.

[Ирина Петровна]

Золото просто является довольно редким окрасом, поэтому к нему такой повышенный интерес. Тем более, просто жгучий интерес вызывает амбер. Но скорее, с научной точки зрения. Так как во взрослом состоянии он практически неотличим от обычного красного. И понять, что животное на самом деле, янтарное, можно лишь увидев родословную.
У меня несколько лет назад было желание и возможность приобрести золотое животное. Но здраво поразмыслив, пришла к выводу, что если приобретать, то пару. Так как, занимаясь сильверами, примешивать к ним золото - только портить и плодить биметалликов. Получатся и сильвера с руфизмами, и золото некачественное... Поэтому с данной идеей я рассталась. Но интерес к золоту и янтарю остался.

Добавлено через 1 минуту
Элла Р., да, это не просто теплый браун, а очень теплый и сочный браун!!! Красотища!!! Золото отдыхает)))

[Элла Р.]

А вот еще я видела фото курбобика полностью белого и только хвостик ярко-рыжий. Как такой окрас называется?

[Ирина Петровна]

Такой окрас называется ван. Но обычно при белом корпусе прокрашен не только хвост, но присутствует и пятно на голове того же окраса.

[Maria_Storm]

Ирина Петровна, возник вопрос, поискала истоки золота на курилах, кроме упоминания о Яше (привезён в 1990-х, определение о окрасе Анна Назарова как ny24 03), золото которого очень сомнительно, нигде не нашла упоминания откуда взялся окрас.
Могу рассказать на кунах-питомник Marala занимался тикированными и затушёванными окрасами, естественно, сделав микс с абиссинами (обладателями идеального тикинга) и другими (обаладтелями золотых окрасов), всё велось в рамках экспериментальных программ, открыто. Далее питомник Cork получил золотых кунов на потомках Маралы (родословная) и именно от него в нашей породе идёт тикинг и золото (крайне редкое и сомнительное сейчас, потому что нет причин ради 5 баллов на экспертизе терять тип).
Моё мнение. Хочешь золото — надо вести честную экспериментальную программу с окрасом, мискуя с породами, обладающими несомненным золотым окрасом, а не высасывать его из пальца.

Добавлено через 1 час 5 минут
И про амбер нашла интересную информацию.

Amber (previously called X-Colour) is a yellow recessive coat colour observed in the Norwegian Forest Cat (NFC) population and apparently absent in other cat breeds. Until now, there has never been any scientific evidence of yellow recessive mutation (e) reported in the extension gene in Felidae. We sequenced the complete coding sequence region for the melanocortin 1 receptor in 12 amber, three carriers, two wild-type NFCs, one wild-type European Shorthair and two 'golden' Siberian cats and identified two single nucleotide polymorphisms (SNPs): a non-synonymous (FM180571: c.250G>A) and a synonymous (FM180571: c.840T>C) mutation. The c.250G>A SNP, further genotyped on 56 cats using PCR-RFLP, is associated with amber colour and only present in the amber cat lineages. It replaced an aspartic acid with a neutral polar asparagine in the second transmembrane helix (p.Asp84Asn), a position where e mutations have already been described. Three-dimensional models were built and showed electrostatic potential modification in the mutant receptor. With these results and together with those in the scientific literature, we can conclude that amber colour in NFCs is caused by a single MC1R allele called e, which has never been documented.

[Ирина Петровна]

Что касается Яши, то он был определен Назаровой как золото по той простой причине, что об амбере, как окрасе, тогда речи вообще не было. Яша же фактически был амбером. И амбер до сих пор не является официальным окрасом у курилов, но и в список запрещенных не входит тоже. Это - мутация ЧЕРНОГО, о чем я уже говорила.
Если данная мутация (золото и амбер) возникли в одной породе, то почему они спонтанно не могут возникнуть и в другой? Лет 12-13 назад я уже вела полемику со многими фелинологами по поводу естественности сильверовых окрасов для курилов, хотя консервативно настроенные товарищи утверждали, что серебро могло попасть в породу только искусственно, путем подмеса к курилам сибиряков, британов и персов серебристых окрасов. Хотя есть немало свидетельств о наличии серебристых животных именно на Курильских островах, начиная с конца 80-х годов прошлого века. Аналогию можно провести и с АКШ, которые были завезены на материк из Британии и не имели в то время никаких аналогов на континенте. Но с течением времени именно сильвера стали лицом данной породы. То есть, находясь в изоляции (аналогично островной на Курилах), популяция кошек претерпела определенные изменения и прошла через ряд генетических мутаций, в результате которых большинство из них стали носить черную серебристую мраморную шубу. Сейчас же к серебру никаких вопросов не осталось. И серебристые курбобы - обычное и уже привычное явление.
По поводу золота, если кто-то желает, то может найти журнал "Кошки инфо" за 2005г.№11. Там напечатана статья И.Шустровой "ЗАГАДОЧНОЕ МЕРЦАНИЕ ЗОЛОТА". Также на судейском семинаре WCF по ПДШ группе кошек 27 июня 2008г в Лерано, был доклад, сделанный Чиликиной и Ниной Чаплыгиной (питомник Барраяр) "Особенности развития золотых окрасов. Практический опыт разведения кошек породы Курильский бобтейл золотого окраса и окраса амбер".
23-24 июня 2006 г. в г. Москве состоялась очередная конференция МКЭФ.На второй день конференции было заслушано сообщение эксперта AB международной категории, президента фелинологического клуба «Катус» г. Челябинска Н. И. Флегонтовой о новой модификация золотого окраса в племенной популяции курильских бобтейлов.МКЭФ были приняты следующие решения:

1) собрать базу данных по курильским бобтейлам данного окраса, составить их генеалогическое древо,

2) определить тип наследования данного окраса,

3) поставить проверочные скрещивания с особями красного окраса,

4) в случае подтверждения независимого наследования и генетической стабильности окраса разработать рекомендации по его стандартизации.


Кроме того, во второй день конференции был проведен обучающий семинар по стандартам однотонных, дымчатых, серебристых и золотых окрасов.

Флегонтовой был представлен подробнейший отчет и анализ по проверочным вязкам кота-амбера с кошками разных окрасов, а также динамика развития окраса рожденных котят.
Также я вела довольно длительную переписку с Женей Губановой, питомник которой специализируется именно на золотых и янтарных окрасах. Работа ведется серьезная. То есть к тем самым пресловутым пяти баллам на окрас довольно основательный подход. Так как если культивировать ЛЮБОЙ окрас, то нельзя списывать его недостатки на вторичность и малые баллы в общей оценке. Да, первичен тип! Но если он дополняется отличным окрасом, то это вдвойне похвально. А если окрас не считать селективным признаком, то зачем тогда при судействе разделять животных по окрасам?

Maria_Storm, Маша, выдержка из импортной статьи об амбере содержит очень сжатую информацию, интересную только узкому кругу биохимиков, занимающихся генетикой кошек.
Я привела названия документов, которые легко можно найти по запросу через любой поисковик. И желающие это обязательно сделают. Если что-то непонятно - спрашивайте, бум излагать более доступным языком.

[Maria_Storm]

Ну к амберу у меня претензий нет, это несомненно окрас, а не опция.
Почитала ещё статьи на сайтах заводчиков норвежских лесных кошек, у них явно прослеживается спонтанная мутация в этом окрасе, откуда они его взяли и культивировали.
Обратите внимание на оттенки шубы этих животных — это самый настоящий амбер, подтверждённый генетически.
Прощу прощения за фотографии другой породы в теме курилов.






Золото — это опции, а не окрас, и представленные животные не являются золотыми. Золото из брауна получить невозможно — это факт.
Ниже на фотографиях представители в золотых пальто, так же без сомнения.

Это разница между брауном и золотом.




И ещё вот фото папы моей кошки, некоторые судьи настойчиво хотят переводить его в золото, но он браун!
Заметьте то, что большинство изображений снято на холодном фоне.


Добавлено через 5 минут

Сообщение от Ирина Петровна

Maria_Storm, Маша, выдержка из импортной статьи об амбере содержит очень сжатую информацию, интересную только узкому кругу биохимиков, занимающихся генетикой кошек.

Ну это хотя бы исследование, и генетическое, хочу отметить, с большой выборкой по поголовью.

[Ирина Петровна]

Сообщение от Maria_Storm

Почитала ещё статьи на сайтах заводчиков норвежских лесных кошек, у них явно прослеживается спонтанная мутация в этом окрасе, откуда они его взяли и культивировали.

Согласна - это спонтанная мутация, которая впервые была обнаружена, описана и признана у норвегов. Сейчас этот же процесс наблюдается в курилах.

Обратите внимание на оттенки шубы этих животных — это самый настоящий амбер, подтверждённый генетически.

Амбер на курилах тоже подтвержден генетически.
Результаты электронной микроскопии образцов шерсти с различных участков тела кошек окрасов теплый браун (n22/24 с теплым подшерстком и черным рисунком), пятнистое золото (ny24) и пятнистый амбер (nt24) показали что:
- шерсть кошек n24/22 заполенена молекулами черного пигмента, сложенными в стопки, расположенные практически перпендикулярно оси волоса (82-90 град.). образцы более светлой шерсти отлчались от образцов темной исключительно более тонкими «стопками» и более редким их распределением.
- шерсть кошек ny24 заполенена теми же молекулами, уложенными в более тонкие «стопки», повернутые под углом 20-70 град. Относительно оси волоса. При этом участки светлой шерсти достигались бОльшим углом поворота (20-45 град.), нежели на темных пятнистых участках.
- шерсть кошек ny22 содержала черный пигмент, но структура молекулы была несколько деформирована (скругление в углах). Толщина «стопок» и угол наклона соответствовали таковым у кошек окраса ny24. Угол наклона на светлых участках варьировал в рамках 35-48 град., на темных 75-90 град.
- шерсть кота nt24 содержала сильно деформированные молекулы черного пигмента, практически полностью скругленные по краям. При этом толщина «стопок» и угол наклона соответствовали таковым у кошек черного пятнистого окраса, а разница в цвете между светлыми и темными участками достигалась, как и у черных пятнистых, регулированием рядов «стопок» по частоте. Угол наклона составлял 75-90 град. на всех участках тела.
Возможные выводы:
1. У кошек золотого окраса (все виды тебби – как мрамор, так и пятно) сохранен нормальный или слегка деформированный черный пигмент. Степень и яркость окраса, а также распределение темных и светлых зон определяется углом наклона «стопок» молекул пигмента.
2. У кошек окраса амбер пигмент деформирован в значительной степени, а яркость окраса и чередование зон определяется насыщенностью волоса «стопками» пигмента, уложенного практически перпендикулярно волосу во всех зонах, как это бывает у черных тэббированных кошек.
3. Возможно, отличия в постадийном развитии родных братьев и сестер мраморного и пятнистого теббированного окраса объясняются именно разницей в рпаспределении пигмента и степени деформации (пятнистые – недеформированный пигмент, но сильно наклоненные стопки, мраморные – пигмент с незначительной деформацией и незначительным наклоном «стопок»).
Для подтверждения или опровержения данной гипотезы необходимо проведение дополнительных исследований на большем количестве животных.
Поскольку измененный ген черного окраса, дающий окрасы Амбер и Голубой Амбер, описан только для NFO, и заводчики Нидерландов, Швеции и Германии работают с ними более 10 лет, первое определение данных окрасов было проведено на заседании FIFE в Висбадене (Германия) в январе 2004г, на котором в соответствии с правилами FIFE было впервые представлено необходимое количество животных данного окраса.
Разработка системы оценки данного окраса даст следующие преимущества:
- окрасы в родословных будут зарегистрированы корректно, в отличие от сегодняшней ситуации;
- модифицированные черные кошки (окрасы типа золота и амбер) будут оцениваться точно и корректно, и заводчики смогут адекватно оценить племенные качества своих линий и спрогнозировать ценность животного для своей племенной программы.

Прощу прощения за фотографии другой породы в теме курилов.

Да здесь только спасибо сказать можно, Маша!!! Мы же окрас обсуждаем. И ценны фото животных таких окрасов любых пород!

[Фатуня]

ОЙ, МЫ только со сплава вернулись, вижу что дискуссию бурную вызвали наши золотинки. все еще не дочитала, и ночь у нас на дворе, но замечу однозначно, что у кошки моей самые что ни на есть зеленые глаза, и хотя это уже не является обязательным, эксперты от нашей зеленоглазости в восторге!! и в первую выставку мы заявлялись как просто черный биколорный мрамор, но нам все поставили золото и мы переделали документы. и только один раз, на весенней выставке, во время активной линьки и вычеса мною подшерстка с излишней усердностью, одна из судей, породник по британам, тоже засомневалась не брауны ли мы, но Груздь и другие ее переубедили и моя кошка даже в тот день стала лучше короткошерстной кошкой, на чемпионате красноярского края.
что касается черно-белых котят в первом помете, они рождены от кота, у которого не родословная, а сертификат о происхождении, правда в нем указано все таки ny, но идя на вязку с ним мы понимали что получить можем что угодно. во втором же помете, все котята либо золото либо амбер.

Добавлено через 25 минут
фотки котят от второго помета почему-то пропали.. я что-то нарушила? удалили?...

[Ирина Петровна]

Сообщение от Фатуня

Добавлено через 25 минут
фотки котят от второго помета почему-то пропали.. я что-то нарушила? удалили?...

Ой, с утра были Наверное, очередной глюк случился на форуме... Такое бывает... Как-то в другой теме кусок приличный, страниц на несколько, удалился