ТСА (тест на социальную адаптацию)

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

или нет,есть такой хороший европейский норматив,который так и наз. "собака-компаньон"BH и расчитан он как раз на проверку социальной адаптированности собаки,и нет в нем никаких "тестов на защиту хозяина" или кусания рукава .все просто и понятно,проверяется и на площадке и в городе,кстати и н.о. его проходят без "кусания рукава"

Причем здесь ВН? Я говорила о том, что если порода значится как защитная, то она 100% должна уметь защищать владельца. Я например понимаю это именно так, иначе зачем брать такую собаку.

данный тест НЕ ЯВЛЯЕТСЯ(по моему скромному убеждению)проверкой на наличие каких то природных рабочих качеств)

Абсолютно всех рабочих качеств, естественно, не является, но хотя бы элементарно является проверкой реакции собаки (одна может от страха убежать, вторая просто смотреть стоять, третья пойдет и схватит!), никакую крепость хватки и прочее естественно ТСА не проверяет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от vista

"Рукав" при сдаче теста приняли для себя НКП НО, НКП Ротвейлер, ряд пород у которых РАБОЧИЕ ИСПЫТАНИЯ УКАЗАНЫ В СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ КАК ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ.

Дайте, пожалуйста, ссылку на Положение НКП НО, где указано, что прохождение теста ТСА для немецкой овчарки является обязательным. Не смогла нигде этого найти.

[Baron]

Сообщение от Грызли

данный тест НЕ ЯВЛЯЕТСЯ(по моему скромному убеждению)проверкой на наличие каких то природных рабочих качеств)более того разные породы имеют разные сроки созревания(да даже в одной породе такое есть)и собака демонстрирующая защитную реакцию,но не кусающая рукав,вполне возможно не готова к работе в защите именно по этому ,более того,собака может кусать рукав,отнюдь не в смлу наличия защитного инстинкта,а лишь в силу хорошего добычного инстинкта,наученного поведения и т.д.если не ошибаюсь в положениях по тесту указано наличие кроме судьи по рабочим качествам,наличие эксперта породника,знающего особенности данной породы

Согласен, не должно стать целью научить собаку кое как укусить рукав, чтобы сдать тест. Если уж заниматься ЗС, тем более на скрытую защиту, то заниматься нужно серьёзно, воспитывая именно торможение. Иначе, получим социально опасную собаку, сдавшую ТСА.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Грызли

есть такой хороший европейский норматив,который так и наз. "собака-компаньон"BH и расчитан он как раз на проверку социальной адаптированности собаки,и нет в нем никаких "тестов на защиту хозяина" или кусания рукава .все просто и понятно,проверяется и на площадке и в городе,кстати и н.о. его проходят без "кусания рукава"

И с этим согласен абсолютно! Оптимальный вариант, для собак живущих в городе и не принимающих участия в соревнованиях. Защитить хозяина, по нашим законам, имеет право только сам хозяин. Собака-не для защиты, она для души. Иначе хозяину придётся сидеть очень долго.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от ElenaG

Причем здесь ВН? Я говорила о том, что если порода значится как защитная, то она 100% должна уметь защищать владельца. Я например понимаю это именно так, иначе зачем брать такую собаку.

ElenaG, для защиты лучше всего подойдёт травматический пистолет. Штука безотказная и продуктивная, опять же его не смогут усыпить. И срок намного меньше, чем за нападение собаки на "очень порядочных граждан". А собака, она так, погулять, пообщаться, поцеловать в отличие от пистолета тоже можно.

[ElenaG]

Сообщение от baron

А собака, она так, погулять, пообщаться, поцеловать в отличие от пистолета тоже можно.

Ротвейлер тоже порода относящаяся к охранникам по своему первоначальному предназначению, кстати...)))
Что-то получается, что владельцы серьезных пород, оказывается, собак по цели выведения не используют и не обучают чтоли.....? Вот здорово то)

[Baron]

ElenaG, так называемый ТСА, я бы вообще отменил без сдачи курсов дрессировки послушания и защиты, сначала сдай дисциплины, затем. если необходимо, сдавай ТСА. Иначе, это всё равно, что дать обезьяне гранату и быть уверенным, что она её кинет только куда необходимо. Нельзя заниматься защитной службой с неподготовленной абсолютно по послушанию собакой. Ни в коем случае нельзя.

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

Причем здесь ВН? Я говорила о том, что если порода значится как защитная, то она 100% должна уметь защищать владельца. Я например понимаю это именно так, иначе зачем брать такую собаку

а при чем здесь защита в ТСА,ВН и ТСА нормативы по сути идентичные

Сообщение от ElenaG

Абсолютно всех рабочих качеств, естественно, не является, но хотя бы элементарно является проверкой реакции собаки (одна может от страха убежать, вторая просто смотреть стоять, третья пойдет и схватит!), никакую крепость хватки и прочее естественно ТСА не проверяет.

если одна забежит сзади и укусит ,за филейную часть ,отскочит и укусит за пах это защитная реакция и собака таким образом имеет защитный инстинкт,вот только неуверен пройдет ли она таким образом проверку в данном тесте?Рабочие качества исходя из определения-это наличие или совокупность определенных качеств необходимых для выполнения определенной работы.ТСА-суть проверка СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ,собака может не обладать какими то рабочими качествами,но быть при этом социально-адаптированной,здесь я понял вопрос то (с кане-корсо)и возник,имела ли место защитная реакция и вообще необходим ли подобный элемент в данном тесте,если необходим,то должен он тестироваться не на рукав ,как видно было в первой редакции(российской)а на скрытую защиту,тогда это имеет какую то логику,а так по( моему мнению )нет.по поводу,значится как защитная,кане корсо(взял первый стандарт,который выдал гугл)ИСПОЛЬЗОВАНИЕ Кане Корсо: охранная, защитная, полицейская и пастушья собака. Первый пунк-ОХРАННАЯ,а это значит охраняет,предупреждает,т.е. она может и укусит,речи нет,но не обязательно рукав,может в ногу,не так ли?а вот как быть с пастушьей службой?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ElenaG

Ротвейлер тоже порода относящаяся к охранникам по своему первоначальному предназначению, кстати...)))

Назначение:ротвейлер,стандарт 2000г

Begleit-, Dienst- und Gebrauchshund.
Компаньон, служебная и рабочая собака ,так что по определению первому -компаньон Немецкая овчарка Многостороннее использование. Собака для охраны и защиты стада. Служебная собака.2-й источник спользование: с разной степенью нагрузки: полицейская собака, поводырь, спасатель, пастух...з источник-
ПРИМЕНЕНИЕ: Универсальная служебная собака (пастушья, сторожевая и т.д.). вопрос где в каком нормативе данное предназначение собаки проверяется?

[Baron]

Сообщение от ElenaG

Ротвейлер тоже порода относящаяся к охранникам по своему первоначальному предназначению, кстати...)))
Что-то получается, что владельцы серьезных пород, оказывается, собак по цели выведения не используют и не обучают чтоли.....? Вот здорово то)

Елена, если честно, то иногда даже жалею, что обучил своих малышей многовато. В смысле, охрана хозяина без команды, охрана членов семьи при любом нападении, рукав, не рукав, не важно. Слежу неустанно за прохожими, чтобы невзначай не захотели похлопать по плечу. Защитная собака-это уже оружие и просто научить её кусаться, это преступление. Или учить всему, или пускай лучше будет "компаньоном".

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

что владельцы серьезных пород, оказывается, собак по цели выведения не используют и не обучают чтоли.....? Вот здорово то

это не здорово,это горько и обидно ,что владельцы серьезных пород,заводчики довольствуются какими то куцыми нормативами и тешат себя мыслью,что действительно сохраняют присущие породе качества

[Alexs]

Сообщение от baron

Елена, если честно, то иногда даже жалею, что обучил своих малышей многовато. В смысле, охрана хозяина без команды, охрана членов семьи при любом нападении, рукав, не рукав, не важно. Слежу неустанно за прохожими, чтобы невзначай не захотели похлопать по плечу. Защитная собака-это уже оружие и просто научить её кусаться, это преступление. Или учить всему, или пускай лучше будет "компаньоном".

Согласна на все 100! Так как моя недавно скончавшаяся собака была именно такой! Не дай бог кто-то что-то сделает в мою сторону и даже, как Виктор написал, похлопает по плечу.

[Фурия]

ElenaG, у меня возник вопрос, а вообще ТСА-как расшифровывается?

[Грызли]

Сообщение от baron

Защитная собака-это уже оружие и просто научить её кусаться, это преступление.

учить кусаться ХОРОШУЮ собаку НЕ НАДО,ОНА ЭТО УМЕЕТ,нужно учить делать это тогда ,когда нужно,вся ответственность при этом лежит на владельце,зная возможности.характер своей собаки,он должен это контролировать,тест ТСА (опять же на мой взгляд) должен просто проверять и относительную управляемость,и отношение собаки к обычным вещам.ситуациям встречающимся в быту.Что касается защиты хозяина отработав около 10 лет в охране ,из них 7 кинологом могу со всей ответсвенностью сказать НЕ ДАЙ БОГ УКУСИТ ДАЖЕ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТЫ,затаскают,поэтому сейчас все большую популярность,преобретает работа собаки в ударном наморднике,в том числе и в силовых ведомствах,первым и основным качеством рабочей служебной собаки остается НОС,а вот его в казахстанских нормативах НИГДЕ не проверяют