Казахские тазы.

[Гапатушка]

Сообщение от Баке

Гапатушка, вопрос ведь не в пристрастиях и направлениях или не о прогрессе в породе.
Цвиликова Любовь говорит о размерах и типе тазы для охоты в условиях Центрального Казахстана

Это почти одно и тоже, только кинологическим языком простите, меня если я не так выразилась и вы меня не поняли.

(сюда можно отнести условия Северного, Восточного и части Западного Казахстана). И она права, заводить мелких собак на охоту у нас - не целесообразно. Я лично пробовал и не советую брать для охоты мелких и не крепких собак.

Я вам не советую брать мелких собак, кто ж против, там у вас много снега. Я просто говорю, что они все равно будут родаться в пометах и это практика разведения, то есть генетика запоминания типов, но мелкая сука, от хорошего кобеля совершенно точно дает крепкое потомство с учетом 2х. 3х мелких собак, я говорю поэтому не стоит отбрасывать мелких сук, кобели это другой вопрос, кобель должен иметь половой диморфизм- то есть кобель должен быть КОБЕЛЕМ в полном своем виде.

И еще, такой наст образуется у нас, при типичных погодных условиях, во второй половине января, а до этого такая собака все время будет ходить по грудь в снегу или будете возить в седле. Но даже по чернотропу, к примеру, в условиях бросового поля такая собака будет терять даже бегущего зайца. В общем, собака, берущая русака по насту это миф, никто не берет охотничью борзую собаку, что бы охотится по насту.

Вы знаете у нас есть Уипеты имеющие поимки зайцев и не смотря на их рост до 58 см., конечно это не стереотип, но поймите борзая она не дог и не зря ваши аксакалы сделали породу не совсем громоздкой, народ он мудр, вас КАЗАХСКИЙ народ.

[Алекс гансалес]

Сообщение от Гапатушка

Это почти одно и тоже, только кинологическим языком простите, меня если я не так выразилась и вы меня не поняли. Я вам не советую брать мелких собак, кто ж против, там у вас много снега. Я просто говорю, что они все равно будут родаться в пометах и это практика разведения, то есть генетика запоминания типов, но мелкая сука, от хорошего кобеля совершенно точно дает крепкое потомство с учетом 2х. 3х мелких собак, я говорю поэтому не стоит отбрасывать мелких сук, кобели это другой вопрос, кобель должен иметь половой диморфизм- то есть кобель должен быть КОБЕЛЕМ в полном своем виде.

Вы знаете у нас есть Уипеты имеющие поимки зайцев и не смотря на их рост до 58 см., конечно это не стереотип, но поймите борзая она не дог и не зря ваши аксакалы сделали породу не совсем громоздкой, народ он мудр, вас КАЗАХСКИЙ народ.

Заяц-Зайцу рознь!Самый быстрый заяц среди зайцев-это Русак, который может развивать скорость до 70 км/ч, казахская таза идет со средней скоростью 50км/ч., чтобы догнать такого зайца собака должна быть выносливой, крепкой конституции(это не говорит о том,что она должна быть огромной)Собака может быть высокой т.е. больше стандарта 71см. для кобеля,если размеры корпуса тела пропорциональны, разгонные данные по скорости у ней будут лучше, чем у собаки меньшего размера!При глубоком снежном покрове высокой собаке легче работать!Остальных кроликов(зайцы беляки, толаи)можно ловить и дворнягами, или Туркменскими Тазами маленьких размеров!
Вполучении хороших помётов и чистых линий большое значение имеет хорошая сука производитель имеющая устойчивые линии своих предков.В помёте будут преобладать 70% унаследованные от матери, и путём многократного получения выводков можно сказать о стабильности получения хороших помётов.Я давал своей суке кобелей меньших размеров чем она, в результате я получал сук высотой в холке минимальное 65 и кобелей высотой до 74см.При хороших стабильных корнях в родословной наблюдаются почти 100% стабильность в получении хороших выводков.Если хотите посмотрите моих Таз один из них кобель белый на фотке не мой,а сука моя и все остальные мои-это очень удачные фотки!http://s51.radikal.ru/i132/0812/5b/4...5559d.jpg,если, что эти фотки я отправил вам на личку!

[Гапатушка]

Сообщение от Алекс гансалес

Заяц-Зайцу рознь!Самый быстрый заяц среди зайцев-это Русак, который может развивать скорость до 70 км/ч, !

У нас уипеты и работают по русаку!...... Другого не работаем.

казахская таза идет со средней скоростью 50км/ч., чтобы догнать такого зайца собака должна быть выносливой, крепкой конституции(это не говорит о том,что она должна быть огромной)Собака может быть высокой т.е. больше стандарта 71см.

Не знаю, у нас собаки не выше стандарта и работают тго же русака и в Саратове и Оренбурге и в Ростове на Дону.... Не могу сказать, что стоит увеличивать стандарт. Мне стандарта хватает для работы, а ваше право решать как вам смотреть на стандарт.

При глубоком снежном покрове высокой собаке легче работать!Остальных кроликов(зайцы беляки, толаи)можно ловить и дворнягами, или Туркменскими Тазами маленьких размеров!

Справляются и при глубоком снегу, я много в степи охотилась в Оренбурге, и вот недавно со своей собакой в конце февраля и ни чего с дивана снятая собака нормально отработала целый день по снегу, она у меня 63 см. средняя сука, есть и большенькие бывает.

Вполучении хороших помётов и чистых линий большое значение имеет хорошая сука производитель имеющая устойчивые линии своих предков.В помёте будут преобладать 70% унаследованные от матери, и путём многократного получения выводков можно сказать о стабильности получения хороших помётов.Я давал своей суке кобелей меньших размеров чем она, в результате я получал сук высотой в холке минимальное 65 и кобелей высотой до 74см.При хороших стабильных корнях в родословной наблюдаются почти 100% стабильность в получении хороших выводков.

У меня статистика по по 35 пометам тазы я умею работать с породой и знаю и предполагаю, что получиться у меня в помете.

Сообщение от Гапатушка

Я просто говорю, что они все равно будут родаться в пометах и это практика разведения, то есть генетика запоминания типов, но мелкая сука, от хорошего кобеля совершенно точно дает крепкое потомство с учетом 2х. 3х мелких собак, я говорю поэтому не стоит отбрасывать мелких сук, кобели это другой вопрос, кобель должен иметь половой диморфизм- то есть кобель должен быть КОБЕЛЕМ в полном своем виде..

Вы повторяете в точности мои слова, вот видите как хорошо.

При хороших стабильных корнях в родословной наблюдаются

Я бы хотела увидеть вашу родословную, так как надо знать происхождение, но его я не увидела, хотя вашим щенкам уже больше года.

[Алекс гансалес]

У меня нет уверенность в том, что собака снятая с дивана сможет отработать целый день по снегу!!!!После 2-го гона за зайцем на расстоянии 1км. вы домой её понесёте на руках!Собака должна быть натринирована как спортсмен.Моих собак называют машинные потому что я их выважу на охоту на машине,ваших я не знаю, как тогда назвать!Вы на меня пожалуйста не обижайтесь, у меня есть опыт охоты с Тазами!И бывали случаи, когда без подготовки приходилось закидовать их к концу охотничего дня в машину, как баласт!По поводу родословности моих собак Их внешний вид их скажет сам за себя.Кобель Бай явл. хозяином кинолога с большим стажем, который исчесляется 40 лет, имеющий большой опыт работы с русскими борзыми,казахскими тазами!Фамилия его Попов Дмитрий Алексеевич, известный кинолог в Казахстане!Сука привезина с знаменитого своими собаками Шетского района.Если есть возможность пришлите фотки раздельно, своих производителей, вид с боку!Кстати Кайрат у вас приобрёл щенков?

Добавлено через 11 минут
Люба отвечаю вам Бай был выведен Поповым Д.А.(сука Дашка) и кобелём Виктора Попова проживавшего в посёлке Путь-Ильича ныне прожив. в городе Шахтинске (кобель Рем) от этой пары я имел первых своих таз брата и сестру Бая(Линда и Рик).Родоначальником этой линии был Актос чёрного цвета Попова Д.А. вчесть его пса я назвал своего серого пса,который занял 3-е место в главном БЕСТЕ!

[Баке]

Алекс, а к какой категории отношусь я, к пастухам или охотфанатам? Шутка.
Собаки у меня, действительно на вольных хлебах и их подготовка производилась следующим образом. (это описывается не для хвастовства и позже будет понятно к чему я) Собаки с 5-6 месячного возраста постоянно сопровождали табунщиков пасущих лошадей, получали натуральное питание в виду близости бойни и хорошего отношения с хозяином. В настоящее время в довольно хорошей форме. Однако, стоит им засидеться с пол месяца, (имеется в виду 2 недели чисто вольерного содержания), их работа уже не та.

На последней нашей совместной охоте с Алексом Гансалесом мы как раз обсуждали подготовку собак, физическую форму и т.д. Да и где бы я ни встречался с людьми, охотящимися с тазы, этот вопрос второй, после баек про особо удачные охоты. То есть физ. форма это очень важный вопрос для охотника и в определенном роде его головная боль.
Таким образом, прочитав Алекса, зная это все не понаслышке, я не понимаю, как собака с дивана может показать хорошую работу по зайцу-русаку (речь о тазы), как об этом говорят некоторые участники форума? Под работой предлагаю понимать условия описанные Женей – 5 часов на лошадях по степи. Ну или 30-40 км. прохода, с 3-4 подъемами собакой зайца и поимкой хотя бы одного. Возможно такое?

Сообщение от Гапатушка

вот недавно со своей собакой в конце февраля и ни чего с дивана снятая собака нормально отработала целый день по снегу,

Это не придирки к словам, просто хотелось бы внести ясность. Или у нас опять неразбериха с терминами или собаки не те или люди.

Добавлено через 1 минуту
Андрей, что касается разницы между толаем и русаком, могу высказать следующие наблюдения. По манере бега толай мне действительно больше напоминает кролика, т.е. скорость небольшая, бежит нервно, часто меняя траекторию, как бы зигзагом и больше норовит затаиться, скрыться за препятствиями. Так примерно бегают и 3-4 месячные зайчата нашего степного, тогда как взрослый русак сначала использует скорость увеличивая ее постепенно.
По размерам толай значительно меньше и мясо у него вкуснее. Нежнее что ли.

[Цвиликова Любовь]

Я не знаю Женю вообще -даже не знаю, откуда он. Я живу под Карагандой. А Жениных песов впервые увидела здесь, на сайте. А Маскаева координаты шлю в личку Вам.

Добавлено через 11 минут
Баке, приятно, что поддержали А Вы случайно н Аблай из Кощи ? что под Астаной? я как то была там , смотрела отличных алабаев и тазы. Все дело в том, что тот, кто никогда не был в наших степях в феврале, не знает, каково это для маленькой собачки. тут выживают те, кто живет в будке отродясь.

Добавлено через 1 час 16 минут
Это я сегодня пыталась Анчара снять -это нереально, он крутится , увиливает от аппарата, пришлось нашего рабочего оторвать от угольника и просить держать его на поводке. Пес поводок то не знает толком и не любит. Волнуется. У Анчара, естественно, нет никаких объемов -пес пять лет в вольере живет. И бегает лишь по двору, хоть двор и большой. Какие мышцы? Жив -отлично. Кушает хорошо -не экономим, но бегать с ним я не могу в лес. Он просто на пенсии, там бы давно умер, мне его в нагрузку дали, серьезно. Да пусть -пес добрый, милый, красивый. Где семь псов, там и восьмой -не в тягость.

Добавлено через 1 час 28 минут
[IMG][/IMG]

Добавлено через 1 час 30 минут
[IMG][/IMG]

Добавлено через 1 час 31 минуту
[IMG][/IMG]

Добавлено через 1 час 32 минуты
[IMG][/IMG]

Добавлено через 1 час 35 минут
[IMG][/IMG]

Добавлено через 1 час 36 минут
[IMG][/IMG]

Добавлено через 1 час 37 минут
[IMG][/IMG]

Добавлено через 2 часа 4 минуты
А это три фотки серого -Кокжала -Байкала, как его по русски стали обзывать. А четвертая, на темном фоне -это опять Анчар, грустный,что в вольер сунули его опять. Кокжала это я удачно в профиль сняла, у него на другой десне некрасивая шишка из под губы торчит. Кокжал очень рослый, костистый -под 80 см в холке, я точно не меряла, он крутится все время, а без меня -никто. Ну -78, точно. у него голова лобастая слишком, уши высоко поставлены, обрастает он пухом сильно. Многим он н нравится вплоть до отрицания -это не тазы. Но тааких дворняг, что вы справедливо заметили, говоря о Кустике, Кустанае,, то бишь, и что на том фото в сарае - у нас нет! Он вообще раньше в вольере у меня на цепи длинной сидел, простите, не кидайтесь тапками - паотому, что он просто перепрыгивал через 2, 5 метровый бетонный забор. И на цепи перепрыгивал -просто вис с той стороны на цепи и висел, пока я не обегу и не сниму его. Ему лет десять сейчас, не меньше, но зубы у него хорошие.Сейчас он ослаб как то, теперь бегает в огромном вольере без цепи и не пытается перепрыгнуть, видимо, сил уже нету. Если подумать, скока он в своей жизни перенес, до меня -становится непонятно, какая в нем сила жизненная!!! Декорашка бы давно умерла. Кормили его там, где я взяла-комбикормом, жил он с коровами у сарая, на короткой цепи. Правда, моложе был. До тех хозяев, его однажды чуть не убили, забить пытались насмерть, за то, что куснул кого то. А он просто насилия не перносит -категорически, с ним договариваться надо. Он поводок если дернешь -станет, как баран, и все -не сдвинешь. Я однажды так друга на машине вызывала -Пес встал на месте, где собаку однажды придушил -мой недосмотр!и все -стоит. Я дернула поводок и пожалела об этом , он обиделся и все. Пришлось везти на машине и мяском приманивать. А если подорждать, посидеть , поговорить -он идет с радостью. У меня впечатление, что он тоже без ошейника рос -не знает он поводка, вообще. А потом -сразу цепь. И еще -я его по двору одного гулять не выпускаю -следом хожу. Больно умный. Ни одна моя собака не пыталась носом щеколду отодвигать, а этот -сразу, я глазам не поверила! носом уперся -и рраз! мотнул и щеколда из пазов ушла! А всего то от меня увидел, как я открываю. Аманжол, что был в алматы на советской выставке, говорит, что видел его отца и мать, они в каталоге есть -Бурка и Дымка, что ли. Зозяин -Н.Лебединский, он щас в Калининграде. Я не знаю, я здесь раньше не жила. Но все говорят, что был такой Кирнас, Топар поселок, разводил тазов, приличных. Тут есть мэтр, корифей охоты, старый борзятник Попов Дмитрий Алексеевич, он держит тока олного тазы Бая, найду -вставлю. Раньше он был экспертом лицензированным, щас состарился и держит тока Бая.Хороший дед, грамотный. живет в Долинке, телефона нет.

[Гапатушка]

Мне кстати понравился белый кобель, я не зря просила у вас его фото, а сколько ему лет?? Да и серый кобель он тазы совершенно верно, да голова вы правы я бы сказала, просто коротковат щипец, а так под корпус голова..

Сообщение от Цвиликова Любовь

Я не знаю Женю вообще -даже не знаю, откуда он. Я живу под Карагандой. А Жениных песов впервые увидела здесь, на сайте. .

Женя это девушка.

А Маскаева координаты шлю в личку Вам.

Спасибо.

Все дело в том, что тот, кто никогда не был в наших степях в феврале, не знает, каково это для маленькой собачки. тут выживают те, кто живет в будке отродясь.

Я жила в Казахстане и буквально недавно в начале марта была в Кустанае и чуть не замерзла в степи, так что я то знаю, что такое ваши снега.
И что делать не пойму, чум построить себе под городом и проверять выживут или нет собаки??? Не могу себе позволить, нет у меня столько денег, что бы ездить в Казахстан за новыми собаками, если эти подохнуть или их задерет кабан или волк и жить приходиться в квартире.
Работаю с тем материалом, что привезла и дорожу каждой собакой.
У вас своя голова на плечах и вам там жить с вашими собаками, но стоит все таки оглянуться на то что оставили предки в породе.

[Цвиликова Любовь]

Кстати, Алекс Гонсалес -это и есть Сан Саныч Маскаев -простите, расекретили. гляньте на сайте этот ник. Вот с ним стоит пообщаться, он охотник, а я -просто люблю тазов. Потому что люблю. У меня любимый ризен -11, 5 лет, четыре пекинеса, метис -кавказюшка и пара тазов -старичков. Раньше держала очень неплохого француза -умер в 14 лет. Смею надеяться, что знала эту породу. сейчас отошла от дел, просто люблю своих псов.

[Цвиликова Любовь]

Хо, Женя, очень приятно! Воот, значит я все же что то интуИчу в породе, если по фотке сразу определила знакомую линию! Просто мне Маскаевсая сука тож очень нравится, ушастая, красивая. Потом поставлю фото их, у меня есть хорошие. А, кстати, как сейчас эксперты к белым с несколькими некрупными рыжими пятнами окрасам у тазы относятся?

Добавлено через 6 минут
Хо, Женя, очень приятно! Воот, значит, я все же что то интуИчу в породе, если по фотке сразу определила знакомую линию! Просто мне Маскаевсая сука тож очень нравится, ушастая, красивая. Потом поставлю фото их, у меня есть хорошие. А, кстати, как сейчас эксперты к белым с несколькими некрупными рыжими пятнами окрасам у тазы относятся?

[Natalya]

Сообщение от Цвиликова Любовь

А, кстати, как сейчас эксперты к белым с несколькими некрупными рыжими пятнами окрасам у тазы относятся?

Здравствуйте! А почему Вас интересует этот вопрос??? У меня был Тазы такого окраса!!! И если Вы были на выставке в Караганде в марте 2008, то вы должны были его видеть!!!