Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[wolfin]

Ludens, ясно, но ведь мир НО огромен и судить о породе по маленькому ограниченному количеству собак не верно, в любой породе есть не очень хорошие ее представители, есть не очень знающие разведенцы, это не значит что порода плоха

[wille]

Люди хотели поговорить о немцах старого типа с теми, кому они тоже нравятся... Разве где-то сказано "Любишь Н/О - люби шоу (высокое и т. п., кому как нравится) разведение? С первых постов им (людям) объявили, что говорить правильно о Н/О могут (или имеют право?) только избранные (видимо). Девизом всей темы быстро стало: "Кто не с нами, тот против нас". Зачем? Ну считаете вы, что в породе все окей и замечательно - пусть будет так. В мире есть большая часть породников, которая так не считает. Каждый волен выбирать то, что ему по душе, как вы все сами не раз писали. Кому-то нравится созидать, кому-то создавать трудности, а потом с ними бороться, никто никого ни в чём не переубедит - это факт, а неприятный осадок остаться может. Зачем? Мир большой и всем найдется место под солнцем.
Я не могу считать себя показателем, но в кратце мой путь в кинологии был: немец с базара (1992 год, ч/п, прожил 10 лет), после его "ухода" подарок друзей (не кинологов) из Бишкека (от заводчиков со стажем!) - пособие для начинающих кинологов по дисквалифицирующим порокам в Н/О (недокус, д/ш, односторонний крипторх) красивый и умный, к сожалению погиб в 5 лет. Убежденная, что "на Западе" все "по настоящему" приобретаю 7 мес. немку высокого разведения. Красивую, умную, любимую, но... я понимаю, что я хочу другую собаку. Такую, как мой первый пёс... который с базара... Моей немке осенью будет 8 лет. За эти 7 с хвостиком я очень много узнала о том, как "там" и как "здесь". Пелена с глаз давно спала и меня улыбает как горячо вы отрицаете то, что существует (не обижайтесь, просто я узнаю себя в начале пути). На истину не претендую, просто высказываю свое мнение: разве те, кому нравятся больше другие собаки, чем вам, не имеют право иметь свою страничку на этом большом форуме, где могли бы общаться, а не отбиваться и защищаться?!

[Грызли]

YouTube - Finale 2009 - Ulko - Longueur 2 ну а вот здесь по моему и без снимка ясно,или же Вы не согласны,что только собака с отличной анатомией может так YouTube - Finale 2009 - Ulko - Palissade 1 YouTube - Finale 2009 - Ulko - Palissade 2

[Шаня]

Вот тут тоже об этом спорят. шоу и рабочие. Мне было интересно почитать и фотки посмотреть. Кину ссылку- http://www.
oreldog.ru/forum/viewthread.php?thread_id=63&rowstart=0
Везде получается есть проблемы в породе,в Киргизии только нету.Здорово Бишкек впереди планеты всей))))

[wolfin]

Сообщение от Шаня

Везде получается есть проблемы в породе,в Киргизии только нету.Здорово Бишкек впереди планеты всей))))

А как же СНГ с ведушими питомниками, а как же Европа с ведущими питомниками, видимо они бедолаги все ивалидов проблемных получили)))))) и причем сдесь Бишкек и Киргизия, я только за свое разведение отвечаю, не за чье больше, кстати если судить по стране проживания пользователей, то в Казахстане вот тоже как то только у вас проблемы в породе, а другие питомники работают и получают.....может все же с себя нужно начинать, а не у других проблемы искать....

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Грызли

значит возможно в принципе иметь и рабочюю и красивую

Ну а ктож говорит, что нет, Явир яркий тому пример, что возможно, еще очень много работяжек отлично сложенных, разьве они не красивы анатомически??? На мой взгляд не красивость это именно те излишества, которые здесь так усиленно пытаются приписать породе, а вот собака в стандарте, проавильно сложенная это всегда красиво

[wolfin]

Сообщение от Шаня

http://www.
oreldog.ru/forum/viewthread.php?thread_id=63&rowstart=0

ну и чем же эта ссылка интересна? Фото как собака докуывает на мут пробе ))) я вам столько докусов могу снять малинок и не только, что галерею можно зделать ))) кстати раньше собак с рукава насильно снимали, а сейчас вокруг докусов шумиху делают, или как не полную хватку уловили, так это я вам тоже галерею могу наснимать, раньше к примеру вообще над полной хваткой не заморачивались )))))

[Шаня]

Сообщение от wolfin

ну и чем же эта ссылка интересна? Фото как собака докуывает на мут пробе )))

Стесняюсь спросить а вы все посты почитали? Или только фоты посмотрели???

Сообщение от wolfin

А как же СНГ с ведушими питомниками, а как же Европа с ведущими питомниками, видимо они бедолаги все ивалидов проблемных получили)))))) и причем сдесь Бишкек и Киргизия, я только за свое разведение отвечаю, не за чье больше, кстати если судить по стране проживания пользователей, то в Казахстане вот тоже как то только у вас проблемы в породе, а другие питомники работают и получают.....может все же с себя нужно начинать, а не у других проблемы искать....

У нас с вами очень разный взгляд на породу. Я редко вижу действительно приятную мне собаку. И не надо мне питомники в пример ставить. Вам нравится и на здоровье. А за совет спасибо,только нет у меня проблем,у меня русские спаниели,безпроблемные собаньки. Я вот суку РОС себе с Москвы привезла,очень довольна.Так что у меня всё о,кей чего и вам желаю.

[wolfin]

Шаня, я не даю вам советов и тем более не сталю в пример, вы говорите/пишите, что в породе куча проблем, что порода испорчена, приводите статьи и примеры, я отвечаю, что немецкая овчарка совершенно здорова и проблем в породе нет в свою очередь привожу факты, статью и примеры (подчеркиваю, что не ставлю В пример а привожу), читать тоже самое на каком либо другом форуме у меня нет никакого желания.
wille, в свою очередь приношу вам свои извинения, за не всегда корректные высказывания
Немчатники, темка называется "Поговорим об овчарке старого типа", а в ней никаких разговоров, кроме тех как плоха порода на сегодняшний день, может всеже вернуть тему в то русло для чего она и была создана, т е поговорить о овчарках ГДР тех лет, тем более, что сегодня все те же крови несет спортивная и рабочая линия

[Царевна]

Сообщение от wolfin

Немчатники, темка называется "Поговорим об овчарке старого типа", а в ней никаких разговоров, кроме тех как плоха порода на сегодняшний день, может всеже вернуть тему в то русло для чего она и была создана, т е поговорить о овчарках ГДР тех лет, тем более, что сегодня все те же крови несет спортивная и рабочая линия

Совершенно верно!

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от Аста

Немчатники, давайте жить дружно!

Тоже верно!И я за Мир во всем Мире!!!

[Шаня]

Сообщение от wolfin

может всеже вернуть тему в то русло для чего она и была создана, т е поговорить о овчарках ГДР тех лет, тем более, что сегодня все те же крови несет спортивная и рабочая линия

Вот кому интересно про ГДР здесь можно посмотреть- http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t=525

Мне вот эти собы очень понравились.такого типа был мой Чех.Я думаю такая собака действительно может сбить с ног фигуранта,а не с тем анфасом типа Цамба и Вегаса. Такую я и хочу и с той старотипной психикой,а не тех с фотографий успешных собак,успешных заводчиков.


Вот пост с выше приведёной ссылки- Обычно те, кто поработал с достаточным количеством немцев кровей ГДР хорошо понимают, почему в них кто-то "упирается". Смех
Даже вот Рудашевский, например.
Меньше этого понимания у многих москвичей или лениградцев потому что это были центры разведения ВЕО, кторые дольше всего сопротивлялись переходу на НО.
И не успели в столицах появиться немцы ГДР, как уже накрыла мода на шоу-НО Западной Германии.
А в СССР на НО ГДР стали переходить Украина (с семидесятых годв), Поволжье, Урал, Вятка итд. Вот те, кто там занимался овчарками, часто хорошо помнят, какое преимущество было у НО ГДР не по части красоты (которая есть -понятие субьективное, многим веошникам как раз эти маленькие крепенькие собачки ГДР не нравились), а по части рабочих качеств. Встреча

В Восточной Германии действительно была отличная система тестирования и в целом - программа разведения. Ее цели резко отличались от шоу-разведения собак в Западных странах, которое своей целью ставит получение выставочных чемпионов.
Подробности , если надо - потом, хорошо?
Основа ее была в том, что разведение НО ориентировалось на получение качественного среднего уровня работоспособного здорового функционального поголовья, по возможности свободного от генетических пороков.
Велась строжайшая статистика. Каждому члену клуба ежемесячно рассылались отчеты об актированиях пометов, выводках молодняка с проверками психики и керунгах-ЦТП. Каждый член клуба имел полную информацию.
Публиковались данные обо всех кобелях-производителях с таблицами: сколько каждый кобель дает пороков: неполнозубости, прикуса, хвоста, ушей, пигмента, поведения, длинношерстности, крипторхизма, дисплазии.
Если производитель превышал процент по ГДР значительно по каким-либо показателям - на него накладывался Zuchtverbot - запрет на разведение. Будь он хоть трижды победитель. Такие же запреты накладывались на сук, которые давали пороки (напрмер, двух крипторхов) и на целые пометы, в которых были пороки.
Запрещалось оставлять под сукой более 6 щенков.
Плюс - жесткий керунг с принципиальной отбраковкой собак с пролемами в конституции и поведении. Критерияим оценки была работоспособность (правда, наряду с требованием общей породности, поэтому - выразительные головы, пигментация).

Это если коротко. И такая программа разведения, начало которой было положено в 50-х годах, дала к 80-м годам специфическую популяцию здоровых работоспособных собак с отличными рабочими качествами, наиболее благополучную в мире по дисплазии итп.
Это просто пример того, как определенная программа может работать. Мы просто сталкивались с ее результатами. Смех
А вот на вопрос, почему такая прогрмамма вряд ли возможна не в социалистической небольшой стране , населеной представителями одной нации с определенным менталитетом, может быть вы, Алексей, сами ответите? Язык

А картинки с собаками ГДР я опубликовала просто потому, что вопрос был задан:как выглядели собаки и были ли похожи на ВЕО. Встреча

Мне тоже совершенно непринципиально, каких кровей хорошая рабочая собака. Просто каждая популяция имела и имеет свои достоинства, и в случае с кровями ГДР я знаю, откуда эти достоинства происходят. Вот имеется целый фильм про собак ГДР , англоязычный, где немцы сегодня рассуждают о достоинствах этой, восточногерманской популяции. Говорят то же самое. Смех

Поведение уж больно привлекательное было у собачек. И сейчас еще встречается у их потомков. Вот привезли пару лет назад десятилетнего кобеля кровей-ГДР из Вятки, так он отработал жесткую проверку так, что фигуранту стало неуютно. Смех И выглядел лет на пять. Крепкий, сухой, а ведь жил в питомничьих плохих условиях всю жизнь. Это было нормой для таких собак.
Взглядик у него был такой... "неспортивный"...
Взято тут-http://fps.org.ru/forum/viewtopic.ph...r=asc&start=20

Мне посчастливилось столкнутся с теми собаками в живую.Их сейчас в чистом виде практически нет. Ну а шоу популяция,меня вообще не впечатляет.Ни как.