Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Породные клубы собак


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2012, 20:43   #2871
В доску свой
 
Аватар для Боголюбова
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Бишкек, Кыргызстан
Сообщений: 2,062
Сказал(а) спасибо: 391
Поблагодарили 723 раз(а) в 407 сообщениях
Подарков: 5

Вес репутации: 100
Боголюбова  - есть чем гордитсяБоголюбова  - есть чем гордитсяБоголюбова  - есть чем гордитсяБоголюбова  - есть чем гордитсяБоголюбова  - есть чем гордитсяБоголюбова  - есть чем гордитсяБоголюбова  - есть чем гордитсяБоголюбова  - есть чем гордится
По умолчанию Re: о Добермане

Цитата:
Сообщение от Gera doberman Посмотреть сообщение
Боголюбова, какие щеночки сладкие!!! такие яркие, достойный помет, сразу видно, будущие чемпионы!!!
Сауле, спасибо за добрые слова, но ценность этого помёта не в экстерьерном совершенстве, при подборе производителей мы делали упор на усиление рабочих качеств и консолидации в одной родословной собак, не имеющих гена ДКМП.
Экстерьер - это просто приятный бонус.

Несколько стоек на скорую руку...





Добавлено через 22 минуты
Мордочки:



Последний раз редактировалось Боголюбова; 14.08.2012 в 21:05. Причина: Добавлено сообщение
Боголюбова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 21:10   #2872
В доску свой
 
Аватар для Bassi
 
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Байконур
Сообщений: 2,111
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 598 раз(а) в 388 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 106
Bassi  имеет блестящее будущееBassi  имеет блестящее будущееBassi  имеет блестящее будущееBassi  имеет блестящее будущееBassi  имеет блестящее будущееBassi  имеет блестящее будущееBassi  имеет блестящее будущееBassi  имеет блестящее будущееBassi  имеет блестящее будущееBassi  имеет блестящее будущееBassi  имеет блестящее будущее
По умолчанию Re: о Добермане

Цитата:
Сообщение от Боголюбова Посмотреть сообщение
Несколько стоек на скорую руку...
малыши а уже в стоечках! =)))
хорошенькие такие! (тьфутьфутьфу)
__________________
наша страничка на ЗОО.КЗ - forum.zoo.kz/showthread.php?t=19925
Bassi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 09:58   #2873
Птица- говорун
 
Аватар для Luka
 
Регистрация: 28.12.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 397
Поблагодарили 619 раз(а) в 230 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 70
Luka имеет грандиозное обаяниеLuka имеет грандиозное обаяниеLuka имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Re: о Добермане

Bassi, спасибо! Да, Фанни живет в Алмате и у них с Богданом одна и та же мама- Прайд оф Раша Хекса.
Надя,детки очень достойные!
Luka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 18:18   #2874
Завсегдатай
 
Аватар для Gera doberman
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Казахстан, Павлодар
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 35 раз(а) в 25 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 61
Gera doberman имеет грандиозное обаяниеGera doberman имеет грандиозное обаяниеGera doberman имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Re: о Добермане

Боголюбова, полностью с Вами согласна, с такими генами, как у этого помета рабочие качества даже не обсуждаются, и особенно очень важный момент, что в них нет гена ДКМП. за что Вам конечно огромная благодарность, это вклад в породу Доберман.
не могу не сказать об их красоте (ттт), окрас просто супер, яркий насыщенный, ну, а мордашки, что сказать, шладкие-шладкие!!
__________________
"Кодекс жизни" вряд-ли я нарушу. Всё равно,что люди говорят! Я молюсь за все собачьи души, Что не пропускают наши - в АД
Gera doberman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2012, 02:11   #2875
Житель
 
Аватар для JGG
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Латвия
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 29 раз(а) в 12 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 63
JGG на пути к знаменитости
По умолчанию Re: о Добермане

Цитата:
Сообщение от Боголюбова Посмотреть сообщение
.... собак, не имеющих гена ДКМП...
Надежда, можно ли поинтересоваться, как это надо понимать? И почему именно генА, а не генов?

Последний раз редактировалось JGG; 16.08.2012 в 02:19.
JGG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2012, 13:49   #2876
В доску свой
 
Аватар для Боголюбова
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Бишкек, Кыргызстан
Сообщений: 2,062
Сказал(а) спасибо: 391
Поблагодарили 723 раз(а) в 407 сообщениях
Подарков: 5

Вес репутации: 100
Боголюбова  - есть чем гордитсяБоголюбова  - есть чем гордитсяБоголюбова  - есть чем гордитсяБоголюбова  - есть чем гордитсяБоголюбова  - есть чем гордитсяБоголюбова  - есть чем гордитсяБоголюбова  - есть чем гордитсяБоголюбова  - есть чем гордится
По умолчанию Re: о Добермане

Цитата:
Сообщение от JGG Посмотреть сообщение
Надежда, можно ли поинтересоваться, как это надо понимать? И почему именно генА, а не генов?
Конечно, ДКМП передаётся группой генов. Могу выложить статью по этому поводу Аллы Викторовны Куликовой. С проблемой кардиомиопатии знакома не понаслышке, несколько моих личных собак и собак моего разведения умерли от этого заболевания. Поэтому веду для личного пользования базу данных, куда собираю данные о причине смерти собак, анализирую наследование. В родословной Штурмы и Церона нет собак, умерших от ДКМП, для меня это очень ценно, я специально планировала такую вязку.

Добавлено через 2 часа 27 минут
Светлая память Алле Викторовне Куликовой, прекрасному человеку, знающему доберманисту, отзывчивому кинологу.

Вот что она писала мне про наследование ДКМП:

ДКМП наследуется полигенно, полигенов этих довольно много, у людей 20, у собак пока неизвестно сколько. Пока количество доминантных полигенов не достигает определенного уровня, с собакой все нормально. Как уровень превышен, развивается болезнь.
Пусть, по нашей модели, КМП контролируется 4-мя парами аллельных генов.
При чем, если у собаки в генотипе доминантных аллелей будет меньше 2-х пар, она будет здоровой и чувствовать себя великолепно. С двух пар доминантных аллелей болезнь начинает проявляться, и в дальнейшем, с каждым дополнительным доминантным аллелем, выраженность ее и степень проявления будет усиливаться.
Допустим, мы имеем несколько племенных собак (кобелей и сук), состоящих между собой в определенном родстве. К примеру, они генетически неблагополучны по КМП. Допустим (еще раз повторяю - допустим, ибо речь идет только о примере, на самом деле наследование разных аномалий обычно более сложно и количество генов, контролирующих степень их проявления, гораздо больше, чем 4 пары), что:
при наличии у собаки в генотипе 1, 2 или 3-х доминатных аллелей болезнь не проявляется вообще,
При наличии 4-х доминантных аллелей (2-х пар) болезнь слабо проявляется, 5-6 аллелей - бывает выражены и проявляется и, наконец, собаки с 7-8 аллелями (4-мя парами) болеют очень тяжело, вплоть до гибели.
Обозначим эти гены латинскими буквами, ну не мудрствуя лукаво, пусть А1, А2, А3, А4, - гены, усиливающие проявление Болезни,
а1а2а3а4- гены, уменьшающие вероятность ее проявления.
Мы имеем кобеля - а1 а1 А2 а2 А3 а3 А4 а4 совершенно здорового
И суку а1 а1 А2 а2 А3 а3 А4 а4 тоже совершенно здоровую безо всяких признаков Болезни.
Но - обратите внимание - в их генотипе прячутся коварные аллели А - А2, А3 и А4 у кобеля, А2, А3 и А4 у суки. Конечно, 3-х аллелей недостаточно, чтобы вызвать развитие болезни, поэтому наши производители крепкие, здоровые, и мы даже не думаем и не подозреваем о страшной угрозе, скрытой в их генотипе.
Мы их вяжем:

а1 а1 А2 а2 А3 а3 А4 а4 + а1 а1 А2 а2 А3 а3 А4 а4

Потомки первого поколения -
1.6% - а1 а1 а2 а2 а3 а3 а4 а4 совершенно здоровый
9.4% - а1 а1 а2 а2 а3 а3 а4 А4 совершенно здоровый
23.4% - а1 а1 а2 а2 а3 а3 А4 А4 здоровый
31.2% - а1 а1 а2 а2 а3 А3 А4 А4 здоровый
23.4% - а1 а1 а2 а2 А3 А3 А4 А4 больной, со слабыми проявлениями болезни,
9.4% - а1 а1 а2 А2 А3 А3 А4 А4 больной, с выраженным течением Болезни
1.6% - а1 а1 А2 А2 А3 А3 А4 А4 больной, с выраженным течением болезни+.

То есть уже в первом поколении мы получаем примерно 34,5 % (чуть больше трети) больных щенков, причем около 11% будут больны серьезно.
Ситуация может ухудшиться, если мы не будем обращать внимание на слабо выраженные признаки болезни, списывая их на погрешности в содержании, перенесенные в детстве инфекции, и будем допускать собак с генетической формулой А1 а1 А2 а2 А3 а3 А4 а4 в разведение.
В этом случае уже в первом поколении мы имеем шанс получить щенков с формулой
А1 А1 А2 А2 А3 А3 А4 А4, то есть, болеющих очень серьезно, гибнущих от этой болезни. А это очень печально.
Следовательно, при этом типе наследования какой-то признак проявляется только когда количество доминантных аллелей превышает определенный минимум.
Сколько у кого аллелей, конечно, никто не считал. Но понятно, что у производителя, погибшего от КМП, их количество всяко превышает минимум. А вот у их детей, судя по модели, могут вообще отсутствовать доминантные полигены, а могут присутствовать в запредельном количестве. Понятно, что чем больше мы инбридируем, тем количество дом-полигенов увеличивается и риск получить больных собак (даже при здоровых родителях) тоже увеличивается.

Влияние больной собаки может прослеживаться...ну как минимум 3-4 поколения, хоть в них и не особо сильно возрастает гомозиготность, но совсем сбрасывать со счету это влияние нельзя. Это если без инбридингов. На больного предка инбридингов делать не нужно вообще на столько поколений, сколько можно отследить, т.к. при инбридинге все равно полигены концентрируются и бог знает, как именно они сконцентрируются.
Вот Миракель и Матадора я точно в одной родословной бы не сводила, т.к. этот помет вымер практически весь от КМП, ест шансы, что у них очень высокая концентрация вредных полигенов, поэтому может хватить и на правнуков...
А про долгоживущих предков...какие бы они ни было долгоживущие...полигены отсутствия КМП по сравнению к полигенам ее присутствия - рецессивные. И поэтому достаточно одного сердечника, чтобы влияние долгоживущих предков сильно снизилось.

Последний раз редактировалось Боголюбова; 16.08.2012 в 16:17. Причина: Добавлено сообщение
Боголюбова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2012, 23:17   #2877
Завсегдатай
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 8 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 53
Mora-Nsk на верном пути
По умолчанию Re: о Добермане

Идём в поход!
Mora-Nsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 08:57   #2878
Завсегдатай
 
Аватар для Gera doberman
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Казахстан, Павлодар
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 35 раз(а) в 25 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 61
Gera doberman имеет грандиозное обаяниеGera doberman имеет грандиозное обаяниеGera doberman имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Re: о Добермане

Mora-Nsk, не перестаю восхищаться Чойсом, такой шоколадный, брутальный, мускулистый!! Чудодоберман!!!
__________________
"Кодекс жизни" вряд-ли я нарушу. Всё равно,что люди говорят! Я молюсь за все собачьи души, Что не пропускают наши - в АД
Gera doberman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 11:39   #2879
Завсегдатай
 
Аватар для Zika
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 222
Сказал(а) спасибо: 143
Поблагодарили 319 раз(а) в 116 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 56
Zika на пути к знаменитостиZika на пути к знаменитости
По умолчанию Re: о Добермане

Мы подросли, нам целых 31 день!

,






__________________
Питомник доберманов и цвергпинчеров "Appel Di Fortuna"
Zika вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gera doberman (21.08.2012)
Старый 17.08.2012, 13:07   #2880
Птица- говорун
 
Аватар для Luka
 
Регистрация: 28.12.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 729
Сказал(а) спасибо: 397
Поблагодарили 619 раз(а) в 230 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 70
Luka имеет грандиозное обаяниеLuka имеет грандиозное обаяниеLuka имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Re: о Добермане

Zika, поздравляю! отличные детки получились! уже любовалась ими на Вашем форуме. Себе не планируете кого-нибудь оставить ? (шепотом)
Luka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +5, время: 06:06.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2025, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.