Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Ирен + Фанта]

Сообщение от ElenaG

Kally v. Modithor ! (см.по ссылке)

офигеть.....

[wolfin]

Сообщение от ElenaG

Одна кличка прямо очень знакома - Kally v. Modithor !

ОГО!!!! Какой кобель рядом с нами живет!!! Класс не знала таких подробностей о Калли!

Грызли, так называемое шоу направление, а именно высокое разведение, изначально сохранило то, что было заложено в овчарке со времен ее происхождения и вся ее анатомия, наиболее выраженная именно в этом направление, цель которого размашистая стелящаяся рысь, а не "просто красиво", красиво - это уже следствие такого анатомического строения, а вот рысь эта нужна была овчарке (изначально пастушьей собаке) именно на прохождение максимальных расстояний с минимальными затратами энергии, чуть ниже это очень подробно и доступно расписано в посту ElenaG, но вас привлекает собака в работе, это тоже целое направление в овчарке, овчарка есть для всех и когда я решусь на свою спртивную девочку, то поверьте моими критериями в выборе тоже будут не углы и положение корпуса, потому, что собака будет именно для спорта, а соответственно в ней самое важное будет желание игры, контакта, выраженный инстинкт добычи и происхождение из хорошей спортивной семьи ), но ведь это не значит, что высокое разведение никуда не годится, кроме как по рингу бегать, как раз эти собаки наиболее популярны и любимы и многочисленны именно своей многофункциональностью, это и собака для семьи с анатомией от которой дух захватывает, с движениями летящими и практически не касающимися земли, это собака с отличным характером, которая станет другом, постоянным вашим спутником и не ударит в грязь лицом на площадке

Добавлено через 12 минут
Шаня, да согласна с вами во многом, очень правильно было, то что каждый взявший себе собаку и мысли не допускал не дрессировать собаку, не заниматься с ним, очень правильно было то, что обсалютно не каждый и не вот прям сейчас мог просто так сказав - "хочу" пойти и приобрести себе собаку, обязательность прохождения курсов и ожидания останавливала многих, оставались только те, кто действительно принимал это решение со всей отственностью и уже на момент приобретения собаки обладал каким то уровнем знаний и соответственно был готов к последующим занятиям, я к сожалению наслышана о собаках тех лет по рассказам отличные у вас были собаки они отвечали всем критериям, которые были нужны на то время, но сейчас совершенно другие критерии, сейчас собаки не должны рвать фигурантов, сейчас они должны хорошо хватать и отпускать, по первой команде, сейчас это должна быть для собаки игра, сейчас они должны быть адаптированными и безопасными и это не значит, что они безхарактерны, они уверенны в себе, они контактны, они игривы, они дружелюбны сейчас эта собака в обществе, а общество сейчас не потерпит агрессии животного, наверно именно поэтому изменились собаки, просто требования стали другими

[Грызли]

wolfin, там ссылки же есть ,честно, глядя на вот именно тех собак ,как то жалко их ну не "летящая " там рысь,хотя не утверждаю что все такие,там же на фото видно,есть нормальные,только в отборники им не светит

[wolfin]

Грызли, ссылочка тормозит у меня маленько, вот ссылки на Вегаса
кусачка
YouTube - VA1 Vegas du Haut Mansard
фото Вегас, Пакрос, Рандон (мать Вегаса)
YouTube - Vegas de Haut Mansard -Progeny 2009- by Eduardo DurГЎn Haedo.
а вот Вегаса на рыси видео не нашла ((, но движения Вегаса именно захватывающи, очень широкая, размашистая рысь, если бы у меня была возможность, я бы вам чесное слово диски с Зигера подарила ))

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

wolfin, там ссылки же есть ,честно, глядя на вот именно тех собак ,как то жалко их ну не "летящая " там рысь,хотя не утверждаю что все такие,там же на фото видно,есть нормальные,только в отборники им не светит

Посмотрела по этим ссылкам группы Цампа и Вегаса.
А вот группа "рабочего" кобеля - Явир ф.Талка Марда (2 ссылки)
YouTube - NKGR Javir vom Talka Marda; BSZS 2009
YouTube - BSZS 2009 Javir vom Talka Marda Nachkommengruppe

Внимательно посмотрите на строение отца и его потомков, обратите внимание на скошенность крупов. И в чем же разительное различие в движении этих собак и вышеуказанных - я, честно, так и не увидела!

Фото Явира в движении (в стойке он был выше)


а это - его дети (они же на видео в группе потомков)
Atrax v. Fassberg


J.J. v.Trauntor


Zidane v.Kammberg


Если не окрас - внешне отличия от "шоу" популяции - грубо говоря, только в деталях.

[Грызли]

ElenaG, некоторым специалистам Явир из -за этого и не нравиться,но здесь то говорим по идее не о рабочей популяции,не будь у Явира такой анатомии он не получал бы отлично на Зигере,обойдя многих -шоу,но Явир ,к тому же Чемпион БСП,и призер на мире,а ни Вегас ни Цамп,даже на земельных не пройдут,вот и получается,что если рассматривать по принципу "красивый" и "рабочий",то Явир должен представлять универсальный идеал немецкой овчарки.Мы здесь спорим о других собаках,старого типа,несколько другой анатомии,каковые есть и были в обоих популяциях,например вот http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/33.html и присутствует данный отборник в родословной чемпиона мира,из что ни на есть рабочей популяции.Так вот это ОТБОРНИК.,универсал,по моему сугубо личному мнению,это овчарка,без принадлежности к популяции,просто очень хорошая

[Dana]

Вегас красивая собака,в движении вообще глаз не отвести! спасибо за ссылочки!

[ElenaG]

А по-моему по теме тут уже мало что пишется. Одни размышления каждого лично, индивидуальные точки зрения, и друг друга никто не слышит! К чему спорить, если каждый все равно останется при своем мнении.

[Шаня]

Сообщение от Ирен + Фанта

да, не правда. Если каждый класс бегал по 4 часа... да не было такого я уверена, уж простите!

Сообщение от Ирен + Фанта

интересно почему? а как же выставки, керунг?

беседе после выставки "кубок России - 93" эксперт SV Карел Строугал, известный также как владелец питомника "з Генту", на мои вопросы о судьбе рабочих овчарок Чехии назвал в числе главных следующие причины их исчезновения: повальную моду на "выставочных" собак, почти поголовную скупку чешских НО "рабочих" кровей бундесвером и полицией ФРГ и ... движение "зеленых"!

Кстати, на вопрос о представленных на "Кубке" собаках, прозвучавший примерно так: "Но разве это - овчарки? Они же развалятся, заставь их хоть полчаса побегать на хорошей скорости, не правда ли?", - он ответил: "Десять, ну еще пять лет назад у нас в рингах овчарки бегали по четыре часа. А сегодня требования другие, изменились вместе с модой. Сейчас этого не нужно". Увы, не нужно. Вот и Эрих Оршлер, также эксперт SV, владелец знаменитого питомника "ф.Бату" это невольно подтверждает. В статье Т.Ивановой "Специализированная выставка немецких овчарок" (журнал "Вопросы кинологии", №1-2, 1993) читаем: "Господин Оршлер отметил, что у многих собак были хорошие движения. Рассказал о своем опыте подготовки собак к выставке. Нужно много (по 50-60 минут ежедневно /Здесь и далее выделено мною. - А.В./ ходить в гору... При движении под гору большую нагрузку получают передние конечности и прогибается спина, поэтому во время тренировок с горы собаку желательно спускать на машине. После таких тренировок в течение 2-3 недель можно вводить бег на 1,5-2 км...

Круглогодично дважды в неделю собаку тренируют в ринге. Для физического развития очень полезно плавание... Чтобы собака плыла с хорошей скоростью, можно посылать ее за палкой 5-6 раз и более, пока у нее сохраняется интерес. Для тренировок Эрих Оршлер не рекомендовал велосипед, так как, по его мнению, при этом дрессировщик не чувствует нагрузку на собаку..." Даже не смешно. Это что за, извините, одров нужно разводить, чтобы считать такие нагрузки для них достаточными? Человеку, горожанину с брюшком, отнюдь не спортсмену, протрусить 1.5-2 км на утренней зарядке это, может быть, и достижение, но считать столь ничтожную пробежку тренировкой для выставочного "крэка" - увольте, майн хэрр, не хочется верить! И, однако ж, приходится смириться с этой печальной правдой.

Посмотрите видеофильмы о всемирных выставках, посмотрите непредвзято, без шизоидных ахов по поводу "совершенства форм" и прочего, господа "немчатники". И увидите: даже на той "скорости", точнее "тихоходности" рыси, на которой там демонстрируют овчарок с оценками VA, лишь единицы из них бегут с более или менее прочным в движении верхом. Тот же Фанто ф.Хиршель, бывший "победитель Зигершау", особенно запомнился ходуном ходящей спиной. А другие что, много лучше? И где же им выдержать нормальную рабочую нагрузку, нормальную проверку движения? Ах да, можно возразить, вспомнив, что все собаки, прошедшие "керунг", предварительно выдерживают "аусдауэрпрюфунг", то бишь "испытание выносливости". Но так ли уж это трудно, господа? При температуре воздуха не выше 22оС немецкая овчарка должна пробежать рядом с велосипедом 20 км в темпе 12-15 км/час. После первых 8 км делают остановку на 15 минут, после следующих 7 км - еще на 20 минут. Итого, двадцать километров преодолеваются за два часа с гаком, т.е. со средней скоростью менее 10 км/час. Воистину бешеные скорости сумасшедшего века! По завершении пробега, после еще одного 15-минутного перерыва, выполняют простые навыки послушания. Смотрят, не устала ли собачка.

Всегда считалось, что нормальный темп бега немецкой овчарки, ее "крейсерская скорость", которую она может держать хоть целый день, составляет километр за три минуты, стало быть, 20 км/час. И вроде бы прежде тест на выносливость предусматривал только один 10-минутный перерыв в середине пути. Но видимо с тех пор, как собак с горы стали спускать на машинах, прежние правила испытаний начали казаться кому-то в "Ферайне" чересчур жесткими и непосильными для "конструктивно совершенных" НО. Ах, господа, господа! Если это теперь считается испытанием выносливости, если нынешние собаки на большее не годятся, то не слишком ли обременительно для них собственное существование, не трудно ли им, часом, дышать, пить, есть? Ведь способность к быстрому и выносливому бегу так же неотъемлема от сущности немецкой овчарки, как и все перечисленные отправления ее организма.
Тут есть подтверждение что с овчаркой бегали по 4 часа.Можете не верить.
Вся статья тут-http://irkcao.narod.ru/stat/stat182.htm
статья жёсткая,но позновательная,ситуацию с ВЕО ни подтвердить ни оправергнуть не могу,но напомнила сегодня с длинниками,если нельзя побороть-надо признать.Ну а начиная с 80годов,ГДР переход на венгров и ФРГ так и было как пишет.

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Шаня

Десять, ну еще пять лет назад у нас в рингах овчарки бегали по четыре часа.

да, конечно, простите меня, ну какой должен быть хендлер, что бы 4 час бежать? марафонец? или ринги на лисапедах были?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шаня

При температуре воздуха не выше 22оС немецкая овчарка должна пробежать рядом с велосипедом 20 км в темпе 12-15 км/час.

а сейчас, что не так разве? это и есть керунг....

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Шаня

-http://irkcao.narod.ru/stat/stat182.htm

Шаня, а Вы знаете кто написал эту статью? а я знаю и мало этому человеку доверяю, потому, что данный человек писал уж об многих породах собак и везде про то, что данная породе стала хуже....