Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Шаня]

Сообщение от wolfin

с ними только граммотный дресс справиться и сможет работать, а если таких овчарок массово да любителям в руки

Я ведь ни спорить не хочу,никого обижать. Так ностальгию видать эта тема у меня вызывает. Могу сказать одно. На площадках во времена ГДРовцев очень много молодёжи было.Мне самой было 14 лет. И знаете вот справлялись ведь все.А сколько школьников в те времена для армии собак выращивали.Много.Не помню условий уже подробно,но давали в одни руки двух щенов маленьких выращивали до года,одного себе,а одного забирали в год в армию с дрессировкой уже. Знаете ведь небыли они людаедами.Прекрасно на ОКД работали. На всю огромную популяцию Алматы того времени очень агрессивных собак без тормозов и швыряющихся на всё только 2 и могу вспомнить Цайту и Ласси. Ну может ещё кого кто вспомнит,но не так уж и много.Вменяемые они были. У меня сука черная была ОКД-ЗКС-1ст. ЗКС работала залюбуешься.А дети для неё всегда табу были.Как идём гулять так цирковую программу показывали для младшей детворы.Прохода не давали,все на ней висли.
ЗКС да работали жестко,схода небыло.Но нас много девчёнок тогда с немцами занимались,снимали механикой,ничё все справлялись. Ну я думаю большинство из них сходу научить вполне реально было,просто тогда этого не требовалось.

[wolfin]

Шаня, это классно, что такие собаки отличные были, а самое главное, что столько людей и детей и взрослых занималось собаками, сейчас к сожалению нет такого увлечения, очень мало новых людей на площадки приходит (у нас по крайней мере мало..(() и ведь справлялись потому, что работали на площадках, мне вот однажды довелось видеть, хозяин взрослый уже мужчина в клуб с годовалым кобелем пришел, до этого если гулял на поводке по улицам с немцем своим то не очень часто наверно, а собака довольно серьезная, вполне реально и агрессивно настроена была к чужим и снисходительно относилась к хозяину, он ей сидеть (первое занятие), кобель игнорирует, он поводком дергает, кобель предупреждающе руку зубками прикусывает, соответсвенно хозяин руку оттдергивает, незнаю, чем в итоге это закончилось, но подозреваю, что так они и живут для собаки хозяин не авторитет, благо если зубами посерьезней не начал учить, вся проблема то в том, что человек заведя себе собаку не знает и не хочет знать как с ней общаться и не придет каждый на площадку со щенком заниматься и с доминантом справится потом очень сложно, не потому, что собака невменяема, а потому, что хозяин не хозяин получается, вот только с такой позиции я и говорила о социально безопасной собаки и совершенно не хотела сказать, что они людоеды )

[Шаня]

Сообщение от wolfin

а самое главное, что столько людей и детей и взрослых занималось собаками, сейчас к сожалению нет такого увлечения, очень мало новых людей на площадки приходит (у нас по крайней мере мало..(() и ведь справлялись потому, что работали на площадках,

Да когда о тех временах говорят что дрессировали все,это так и надо понимать буквально.Все у кого была собака служебной породы любой,не только НО ходили на дрессировку. Ну и конечно ещё на мой взгляд немаловажно НО было много,но очередь в клубе на щенка у нас была очень большая.Чтобы приобрести свою первую НО лично я ждала в очереди Год! Можно было и больше ждать щенка,мне раньше времени дали потому что я этот год из клуба не вылазила и успела все клубные курсы закончить какие можно. Согласитесь когда человек так и столь долго ждёт щенка он и настроен по другому. Я когда её дамой привезла это словами не передать какие были чувства,восторг и ликование что вот у меня есть НО! Кстати цену на щенков клуб устанавливал,в обход очереди продашь или дороже могут и выгнать из клуба.Заводчик приносил щенков в клуб на осмотр и сразу очередники забирали в один момент.Там даже речь о выборе не шла,лишь бы дали щенка. Я осмотры караулила,в надежде вдруг кто откажется из очередников и я заберу,вдруг повезёт. Знаете ни один не отказался.Потом меня просто Максарова Н.Л. пожелела и я купила у Гиталова С.А. самую маленькую,последнюю суку.Это было неописуемое счастье. Было много и выездных вязок такие щенки до очереди вообще не доходили,их давали только немчатникам со стажем.Конечно у тех кому удалось стать владельцем щенка НО не дрессировать его мысли не возникало.

Сообщение от wolfin

мне вот однажды довелось видеть, хозяин взрослый уже мужчина в клуб с годовалым кобелем пришел, до этого если гулял на поводке по улицам с немцем своим то не очень часто наверно, а собака довольно серьезная, вполне реально и агрессивно настроена была к чужим и снисходительно относилась к хозяину, он ей сидеть (первое занятие), кобель игнорирует, он поводком дергает, кобель предупреждающе руку зубками прикусывает, соответсвенно хозяин руку оттдергивает, незнаю, чем в итоге это закончилось, но подозреваю, что так они и живут для собаки хозяин не авторитет, благо если зубами посерьезней не начал учить, вся проблема то в том, что человек заведя себе собаку не знает и не хочет знать как с ней общаться и не придет каждый на площадку со щенком заниматься

Да владельцы нынче попадаются всякие. Есть и такие которых болонка построит.Куча тех кто не придёт на площадку. Но я думаю есть другие породы с которыми может справится каждый,Лабродор,РОС и т.д. Я думаю что нет необходимости каждому держать служебную породу.И это не повод (что кто-то не справится) разводить безхарактерных собак. Это я никого лично ввиду не имею. Тех собак из шоу-популяции которые были у меня(и дрессировались,и кусались на площадке), о характере большинства из них я могу сказать- не рыба,ни мясо.Возможно мне так не везло.

Сообщение от wolfin

и с доминантом справится потом очень сложно, не потому, что собака невменяема, а потому, что хозяин не хозяин получается, вот только с такой позиции я и говорила о социально безопасной собаки

Я совсем ничего против не имею социально безопасной собаки,я только за. Только я считаю это должно достигаться за счёт дрессировки и нормальных хозяев,но никак не за счёт потери рабочих к-в НО.
Тут даже не в доминантности дело,хотя да ГДРовцы были более доминантные.
Я смотрю со своей колокольни и своей точки зрения.Не обязательно что она правильная. Но был у меня такой случай. Была площадка в Роще Баума,там была лестница,старая,шаталась вся,высокая( наверно метра 4).Я занималась с молодой сукой ГДР. Мы только-только освоили эту лестницу.Собака только начала проходить её самостоятельно. Было скользко,сабака идет одна,на верхней плошадке(уже не помню из-за скорости или как так получилось) подскальзывается и срывается вниз.Летит кувырком,ударяется хребтом о железную трубу(стяжка у лестницы) переворачивается и падает очень жестко. Я была совсем молодая и неопытная.У меня душа ушла в пятки. Впала в ступор.Была одна мысль-убилась.Это было доли секунды,я немогу пошевелится от страха за неё. Тут собака всаёт,и шатаясь,самостаятельно заходит снова на лестницу и проходит её. Площадку ту вёл Агапов С. его реакция была, чё приросла,быстро работай дальше... Отработали мы ту полосу,в конце похвалили,зубы посчитали все ли на месте. Я считаю что вот это был Дух НО.

Сообщение от ElenaG

А работали на такие рукава как сейчас, или все же на тогдашние дресс.халаты? Я не занималась с собаками в 70-80-е)))) но много читала о том, что раньше ЗКС сдавали даже колли, эрдели и прочие, и хватка у собак была намного слабее, чем требуется сейчас, т.к. тряпичный халат потрепать много умения было не надо. Не знаю правда или нет, но это слышала от людей которые именно в советские времена занимались ЗКС

Работали на дресхалаты. У меня есть друг азиатами занимается,постарше меня будет. Он говорит когда он служил в армии,в погран войсках самым страшным наказанием было (если в самоволку сходил или что нарушил) работа в дрескаче.Их было страшно принимать,тело болело,дресскачь прокусывали легко,приходил в баню весь синий и в кровоподтёках.
Ну а за себя когда я выходила на откуску с ГДР в любых условиях, меня совсем мысль не посещала что собака не откусается,за это никто не переживал,это представить было невозможно. Меня всегда волновал вопрос- как собаку снять. Мы работали без перехватов,ценилась хватка крепкая,полной пастью,жевание не приветстволось. Снять было тяжело. Некоторых душить приходилось до синего языка.

[ElenaG]

Сообщение от Шаня

ЗКС да работали жестко,схода небыло.Но нас много девчёнок тогда с немцами занимались,снимали механикой,ничё все справлялись. Ну я думаю большинство из них сходу научить вполне реально было,просто тогда этого не требовалось.

А работали на такие рукава как сейчас, или все же на тогдашние дресс.халаты? Я не занималась с собаками в 70-80-е)))) но много читала о том, что раньше ЗКС сдавали даже колли, эрдели и прочие, и хватка у собак была намного слабее, чем требуется сейчас, т.к. тряпичный халат потрепать много умения было не надо. Не знаю правда или нет, но это слышала от людей которые именно в советские времена занимались ЗКС

Добавлено через 17 минут

Сообщение от wolfin

Добавлено через 2 минуты
ElenaG, подборка супер!!! Я ее сохраню себе, вот и наглядный ответ на вопросы!!! Овчарка наша такой же и была ))))))))

Так вот и я о том же! Но никто из противников современного поголовья фото нормальных современных немцев не видят, почему-то

А вот такие представители уже рабочего направления (куда, куда же оно катится!? )))))))
Нолан (полную кличку забыла, можно в педигри найти его)


Voodo Hartis Bohemia


Sir v.Lowenhof (V BSZS)


Yavir v.Talka Marda (V BSZS)


И я надеюсь что теперь может быть, понятна разница между свободным состоянием собаки и ее стойкой. И что никакого экстрима в большей части поголовья современных немецких овчарок нет.

[ElenaG]

Небольшая подборка ))))
Фото предков нашла в родословной Ларуса (даже черный прапрапраааадед нашелся у него!!!), а современные фотки просто в разброс с интернета, разных известных собак.
Сравнение предков н.о. и современных представителей (постаралась найти в одинаковых положениях))))) все-таки стойка много значит!

Asslan v.Klammle (1971) и VA3 Erasmus v.Noort


Kuno v. Weichtweg (1973) и Yak v.Frankengold


Alf v. Nordfelsen (1949) и Один Гележинис Вилкас


VA Caro v.Schaafgarten (1965) и VA Digger v.Elmundunsgraum


VA Bredo v.Lichtburghof (1967) и VA Hagadahls Arex


Veit v. Haus Koder (1974) и Ello v.St.Michael's Berg


V Freia v.Steinbockfelsen (1970) и VA Milla v.Frutteto


VA-1 Axel v.Hainsterbach (1976) и VA Ingoods Agassi


VA Frei v.d.Gugge (1966) и V (2006) Watz zum Jurgenshof (рабочих кровей!)


VA Quanto v.d.Wienerau (1967) и VA-1 Larus v.Batu

[wolfin]

Сообщение от ElenaG

Asslan v.Klammle (1971) и VA3 Erasmus v.Noort


Kuno v. Weichtweg (1973) и Yak v.Frankengold


Alf v. Nordfelsen (1949) и Один Гележинис Вилкас


VA Caro v.Schaafgarten (1965) и VA Digger v.Elmundunsgraum


VA Bredo v.Lichtburghof (1967) и VA Hagadahls Arex


Veit v. Haus Koder (1974) и Ello v.St.Michael's Berg


V Freia v.Steinbockfelsen (1970) и VA Milla v.Frutteto


VA-1 Axel v.Hainsterbach (1976) и VA Ingoods Agassi


VA Frei v.d.Gugge (1966) и V (2006) Watz zum Jurgenshof (рабочих кровей!)


VA Quanto v.d.Wienerau (1967) и VA-1 Larus v.Batu

__________________

Вот уже было на этих страничках, овчарка не изменилась, какой она была, такой же и осталась

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ElenaG

Небольшая подборка ))))
Фото предков нашла в родословной Ларуса (даже черный прапрапраааадед нашелся у него!!!), а современные фотки просто в разброс с интернета, разных известных собак.
Сравнение предков н.о. и современных представителей (постаралась найти в одинаковых положениях))))) все-таки стойка много значит!

Asslan v.Klammle (1971) и VA3 Erasmus v.Noort


Kuno v. Weichtweg (1973) и Yak v.Frankengold


Alf v. Nordfelsen (1949) и Один Гележинис Вилкас


VA Caro v.Schaafgarten (1965) и VA Digger v.Elmundunsgraum


VA Bredo v.Lichtburghof (1967) и VA Hagadahls Arex


Veit v. Haus Koder (1974) и Ello v.St.Michael's Berg


V Freia v.Steinbockfelsen (1970) и VA Milla v.Frutteto


VA-1 Axel v.Hainsterbach (1976) и VA Ingoods Agassi


VA Frei v.d.Gugge (1966) и V (2006) Watz zum Jurgenshof (рабочих кровей!)


VA Quanto v.d.Wienerau (1967) и VA-1 Larus v.Batu

Уже было ранее на этих страничках отлично показано, что овчарка не изменилась

Добавлено через 3 минуты
Грызли, овчарка с вашего фото совершенно соответствует стандарту и хороши сложена, зачем ему тянутся на отборников, разьве только от отборников получают поголовье??

[Грызли]

видео где бы немецкая овчарка пасла бы овец не нашел,но вот есть это

Добавлено через 5 минут
Обыкновенная овчарка,рыжая,таких валом везде,с нормальным сложением,я уж не знаю к каким ее отнести,,

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от wolfin

вам Вегас не нравиться )))) На фото вами представлена может и очень очень хорошая пастушья собака, но с такой анатомией она за немцем на рыси не угониться

если Вы смотрели по ссылке фильм,тогда вопрос зачем этой собаке гоняться на рыси за немцем,причем тут рысь,в совокупности со сложением ,ну того же Вегаса,в плане пастьбы выше представленные фрто немецкой овчарки,сравните с хилером

Добавлено через 1 час 40 минут

Сообщение от Ирен + Фанта

а что не нравиться? А как должна бежать универсальная собака?
В моем понятие универсальная, это то что есть выбор! Папа, идет покупать собаку для семьи, хочет только НО, но он не пойдет в питомник где разводят рабочих или спортивных собак. Одна собака НО, как индивид, не может выполнять все работы! То есть она, не может быть одновременно собакой терапевтом (работа с детьми например) и собакой которая гоняет преступников. Но она может например искать людей в завалах и без проблем бегать в головке ринга, делая кусь на моно выставке. Каждая собака может выполнять ту или иную работу. А может быть выучена в совокупности многим, или предрасположена к многим, или не к многим. И все, ВСЕ ЭТИ СОБАКИ, это одна порода - Немецкая овчарка! Именно поэтому она и считается УНИВЕРСАЛЬНОЙ!

Я думаю Вегас или другая собака с такой анатомией, может пасти овец например, а почему нет??? Если нет, докажите мне это!

Немцы создали НО, они ее гордятся! Гордятся как она выглядит! Я люблю НО! Когда я вижу современную немецкую овчарку, я испытываю необыкновенно чувство восхищение. Я считаю ее красивой, и со мной миллионы людей! Я люблю ее "вислый" зад со всеми ее причиндалами, как она ДВИГАЕТСЯ!!!!!!!!! ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ НЕЕ??? ПОЧЕМУ!!!!!!! Ведь ее вид не чего плохого за собой не тянет. Она такая же выносливая, так же может великолепно работать! ЧЕМ МЫ ЕЕ ИСПОРТИЛИ???? да, да есть ужасные экземпляры, с ужасным задом, всякие разные! И мы не считаем это великолепным и красивым!!!! Не путайте, пожалуйста! Ну найдите мне породу где все идеально! Нет такого! Мы любим ее такой, мы считаем ее необыкновенной красивой! Вы можете с легкостью взять ВЕО и называть ее старатипным немцем)))) спортивную, пастушью и т.д... У каждого есть свой выбор! ПОМНИТЕ ОБ ЭТОМ!

Ира ,я же не призываю тебя отказаться от своего видения породы.Немцы так считают,извини,есть немцы ,которые считают иначе.Аргумент-мы считаем ее красивой-это мнение ,скажем группы людей имеющей схожие взгляды.Причем это даже по старым фото видно.Приведу пример,иожет не совсем в тему.Есть такой спорт -бодибилдинг.Цель-формирование красивого ,гармоничерго тела,такой она была изначально,за образцы брались образцы древнегреческой скульптуры,статуи Микеланджело.Но прошло время и критерии изменились,и уже те ,кто является победителем на данных соревнованиях не идут в сравнение с идеалами ,принятыми ранее.Специалисты их оценивают высоко,но вряд ли это можно назвать идеалом.Или же взять женскую красоту,например,манекенщицы на подиуме кому нравятся,а кому то тип Мерилин Монро или Джессики Альбы-и что ,поэтому кто то должен что то доказывать -нет ,конечно.Но для меня прежде всего важна функциональность собаки,и как я могу судить,та анатомия которая ,у шоу напрвления,особенно у тех же отборников,не дает им никаких приемуществ,кроме субьективного "они красивые".А,тот же австралийский хилер или мали -они некрасивые что ли?Тогда докажите?Хороший компаньон?200 лет назад английский бульдог была очень атлетичная рабочая собака с серьезным характером-потом из нее начали делать компаньона,результат-налицо,прекрасный компаньон,но и сейчас есть люди которые разводят,так наз. староанглийских бульдогов,считая что вот так должна быть их любимая порода.Поэтому название темы :почему не разводят старотипных овчарок,конечно можно было ограничит одной фразой РАЗВОДЯТ!!!всяких разводят,мало инфы-да,но найти можно,кто лучше-проверить можно только в работе,выходите на площадки,так что не вижу смысла ломать копья,спор в никуда,каждый останется при своемИзвиняюсь за отступления к женской красоте

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Грызли

Добавлено через 5 минут
Обыкновенная овчарка,рыжая,таких валом везде,с нормальным сложением,я уж не знаю к каким ее отнести,

вот наглядный пример, своим сложением она не чем ОСОБЫМ, не отвлечаеться от современных НО!!!

Сообщение от Грызли

Поэтому название темы :почему не разводят старотипных овчарок,конечно можно было ограничит одной фразой РАЗВОДЯТ!!!

Так вот именно, эта фраза звучала, тут уже несколько раз!

Сообщение от Грызли

хилер или мали -они некрасивые что ли?

ну как я докажу??? И не кто не докажет! Но на вид они дворняжки, вот и все! Вот оно понятие красоты! А именно функциональная сторона это другое. Вот лично мне нафига мали или хилер этот??? Мне лично не надо! Даром будут раздавать не возьму.
Добавлено через 5 минут

Сообщение от Грызли

которые считают иначе.

и не только немцы... Но НО всегда было самой популярной породой в мире! И для каждого любителя НО, есть свой идеал, свой ВЫБОР! И это говорит о многом! Я горжусь, что родословную моей собаки, я уверена , можно просмотреть до "истоков"!!!!!

Добавлено через 56 минут
И еще раз, можно повторюсь! Что каждый ЛЮБИТЕЛЬ немецкой овчарки, может выбрать НО на свой вкус, для своих условий жизни, для своей работы! И она будет радовать его, как радует сейчас многих людей! И не нужно спорить, кто как бегает и кто более универсален и функционален! Даже если существует направление ШОУ НО, которое Вам допустим не нравиться, не исчезнет направление рабочих собак! И не нужно спорить о том, что раньше было лучше чем сегодня! Потому ну не знаю.... наши бабушки нам тоже говорят, какая сейчас плохая молодежь, раньше все было лучше... Вот и все, что хотелось бы еще сказать по этому поводу!

[Greece]

Да, видимо тема и не была нужна, на кой ляд ввязывалась? и где можно купить таких собак? если везде только видно с опущенными задами? В моем большом районе нет ни одной овчарки, только куча маленьких собачек. И вижу я их только на тех выставках на которые попадаю!
Удачи Вам в разведении ваших собак для ваших клиентов!

[ElenaG]

Нашла результаты пастушьего класса с Зигера 2004 года, для примера. И была даже приятно удивлена, увидев там известные клички - эти собаки успешно не только пасут овец, но и участвуют на моно выставках, имея дипломы и по защитной дрессировке.
http://www.jaquenetta.com/gsd%20show...2004%20HGH.htm

Одна кличка прямо очень знакома - Kally v. Modithor ! (см.по ссылке)

Причем посмотрите на происхождение собак пастушьего класса - они происходят от современных производителей так называемых "шоу". А что мешает "рабочему" разведению кроме спорта еще и в пастушьем деле (изначальном предназначении немецкой овчарки) себя проявить?