Ротвейлер

[Djem]

Сообщение от Грызли

Если честно .мне НИ РАЗУ не попадалась сука ротвейлера с характером,от которой бы я захотел щенка,не потому что их нет,я лично не встречал,и тем более не работал.

Грызли, а какой по-Вашему должен быть характер у суки, чтобы Вы захотели от неё иметь щенка? Вам важна только работа собаки на соревнованиях или еще что-то?

[Baron]

Сообщение от Грызли

мне НИ РАЗУ не попадалась сука ротвейлера с характером,от которой бы я захотел щенка

Повторюсь, по моему, 90% хорошей работы собаки-это заслуга хозяина и инструктора.
У хозяина, который имеет возможность жить на дрессплощадке со своей собакой, собака со средними данными будет выступать на соревнованиях очень достойно и это ни в коем случае не зависит от данных самой собаки (если только она не инвалид).
Не у каждого такая возможность имеется.

[Грызли]

Сообщение от Djem

а какой по-Вашему должен быть характер у суки, чтобы Вы захотели от неё иметь щенка? Вам важна только работа собаки на соревнованиях или еще что-то?

нет,отнюдь не на соревнованиях,за ней должны стоять собаки,желательно участвующие в соревнованиях,должна быть активной,заинтересованной в работе,общении,с достаточно твердым характером,что бы держать давление и от проводника и от фигуранта,с хорошим балансом агрессия-добыча-ну как-то так,если вкратце

Сообщение от Baron

Повторюсь, по моему, 90% хорошей работы собаки-это заслуга хозяина и инструктора.

не обижайтесь,но сразу видно вы не дрессировщик,собака со средними данными может хорошо выступать на соревнованиях,но так и останется собакой со средними данными,я бы мог привести пример известнейших производителе н.о. которые отнюдь не выступали успешно на соревнованиях,но были востребованы и наоборот,чемпионов ,так и не давших что-то достойное,это все от того ,что Вы рассматриваете норматив(ну хотя бы ОКД-ЗС,хотя там ничего особо и не увидишь)как некий атрибут плюсом к выставочным достижениям,а я хоть и не заводчик .смотрю на дрессировку .как тест,могущий показать особенности характера собаки,по сути их (нормативы)для этого и создавали...

Добавлено через 2 часа 33 минуты

Сообщение от Грызли

вот такой ротвейлер,Голландия,рабочий

стало интересно,что же это за собака,хорошая штука ,все таки инет(в отдельных случаях)а именно данный кобель по кличке SHARP “VAN PRIMAS PULKAS имеет треннинг КНПВ PH-1? с рез. 430 пункт(если кому интересно ,могу выложить что входит в данный норматив)

Добавлено через 2 часа 36 минут
URL=http://www.radikal.ru][/url]

Добавлено через 2 часа 39 минут
"Sharp представляет собой небольшой и компактный ротвейлер собака. Sharp сейчас находится в полиции в Голландии в использовании. В октябре 2002 года он познакомился со своей PH 1 Lof (с отличием) производится с 430,5 очка, и отрезать как лучший участник в день. Эта собака очень темпераментная в его работе. Он показывает очень красивые полные и жесткие захваты и является большим охранников. Некоторые говорят, что могли Sharp X-Mechelaars бить в конкурсах и получил высокую оценку своей красивой Attacks! "перевод об этой собаке,через переводчик

Добавлено через 2 часа 40 минут


Добавлено через 2 часа 41 минуту


Добавлено через 2 часа 49 минут
кстати данная собака литовского разведения,его родители являются армейскими собаками

Добавлено через 3 часа 11 минут
взято с страницы данной собаки "Sharp ist kein

Schönheitskönig,

aber ein Rotti für die Arbeit."примерный перевод,Sharp не является королем красоты,но ротвейлер для работы,и продолжение Die Frage, die sich stellt, ist: Was ist uns wichtiger, Schönheit oder das Wesen des Hundes?

Die Antwort ist eigentlich ganz leicht."Вопрос, который становится, является: что важнее нам, красота или существо собаки?

Ответ собственно очень легок."

Добавлено через 3 часа 13 минут
его сын Manson vom Schwarzen Block VPG 1: 92/79/100 ( D.Müller)
Zuchttauglichkeitsprüfung
Sachsensieger 2008 (V2)
VPG 2: 95/79/90 (A.Baierl)
IPO 3: 88/87/96 (A.Baierl) HD- frei und ED- frei
SGSV Landesmeisterschaft S/A Oktober 2009

97/78/90
FH 1: 93 Punkte

Добавлено через 3 часа 14 минут


Добавлено через 3 часа 16 минут
он же

Добавлено через 3 часа 17 минут


Добавлено через 3 часа 18 минут


Добавлено через 3 часа 20 минут

Сообщение от Baron

ни в коем случае не зависит от данных самой собаки

последнее фото,не зависит практически ничего,но возьмем отца-сын не во многом уступит ,а может даже не в чемтак что от данных все таки ОЧЕНЬ МНОГО зависит

Добавлено через 3 часа 25 минут

Сообщение от Djem

а какой по-Вашему должен быть характер у суки, чтобы Вы захотели от неё иметь щенка? Вам важна только работа собаки на соревнованиях или еще что-то?

примерно от такой

Добавлено через 3 часа 26 минут


Добавлено через 3 часа 30 минут
Cuba vom Edelacker VPG I, FH I, FH 2 ,впечатляет....

[Baron]

Сообщение от Грызли

не обижайтесь,но сразу видно вы не дрессировщик

Грызли, да никогда. Занимаюсь промышленной электроникой, собак просто люблю, особенно ротвейлеров.
Однако, даже, как дилетант, не пойму, что для Вас значит т.н. "рабочее разведение" если родители приведённого Вами в пример ротвейлера Шеридан из Ротерленд (Чемп. Шерон ф.Хаузе Ротвис (Flegel vom Tegler Fliss X Olga v House Rotvis ) и Чемп. Al vom Popeye (Gringo vom Gruntenblick Х ANAPURNA vom Hause Haase ))-очень красивые собаки шоу класса, но, никогда не "звездили" на соревнованиях.

Сообщение от Грызли

я бы мог привести пример известнейших производителе н.о. которые отнюдь не выступали успешно на соревнованиях,но были востребованы и наоборот,чемпионов ,так и не давших что-то достойное

Опять же. Где же тогда т.н. "рабочее разведение" от нерабочих собак?...
Просто собака с потенциалом случайно попадает в руки хозяина, который серьёзно занимается с ней дрессировкой, честь ему и хвала!
Поставить это дело серьёзно могут только силовые структуры у которых имеется достаточное финансирование, возможность отбраковки и постоянная потребность в рабочих собаках. Частнику это не под силу.

Добавлено через 7 минут
И ещё. Вот эти собаки с ч.п. окрасом, действительно напоминают ротвейлеров (и худого лабра, первая собака тоже)...

[Грызли]

Сообщение от Baron

Однако, даже, как дилетант, не пойму, что для Вас значит т.н. "рабочее разведение" если родители приведённого Вами в пример ротвейлера Шеридан из Ротерленд (Чемп. Шерон ф.Хаузе Ротвис (Flegel vom Tegler Fliss X Olga v House Rotvis ) и Чемп. Al vom Popeye (Gringo vom Gruntenblick Х ANAPURNA vom Hause Haase ))-очень красивые собаки шоу класса, но, никогда не "звездили" на соревнованиях.

Цитата:

Вы невнимательно видимо прочитали мой пост .я НИКОГДА не называл Шейха(Шеридан из Роттерленд .рабочим разведением...я просто пивел пример ,когда собака обладающая крупными размерами ,достаточно неплохо выступила на соревнованиях,не более того,это шоу собака,но в принципе с достаточно неплохим потенциалом.не более того,а вот приведенный пример Шарпа,это пример как раз подхода с точки зрения работы.Я уже говорил ,что не знаю,как в породе ротвейлер это массово.ну например как у н.о. ,скорей всего в основном это подход именно определенных заводчиков.Сдать норматив КНПВ не МОЖЕТ собака средних возможностей,более того,даннного ротвейлера сравнили по работе с лидерами данного вида х-малинуа.а это дорогого стоит,это самый жесткий норматив,и что более почетно ,для сдавших его собак,это ЕДИНСТВЕННЫЙ норматив в мире,являющейся сертификатным нормативом для полицейских и военных собак,т.е. получившая его собака автоматически пригодна к ЛЮБОЙ службе

Сообщение от Baron

ещё. Вот эти собаки с ч.п. окрасом, действительно напоминают ротвейлеров (и худого лабра, первая собака тоже)

это фото одной и той же собаки вообще-то

Сообщение от Baron

Опять же. Где же тогда т.н. "рабочее разведение" от нерабочих собак?...
Просто собака с потенциалом случайно попадает в руки хозяина, который серьёзно занимается с ней дрессировкой, честь ему и хвала

как то вы меня не поймете ,наверное,может я не очень понятно объясняю...я имел ввиду собак выигрывающих чемпионаты по дрессировке ,но не являющихся производителями,т.е. это пример когда успех определен мастерством дрессировщика,есть собаки,которые просто тоже выступаютно к примеру не выигрывали чемпионаты,но обладают замечательными рабочими качествами ,которые передают потомкам.успех в спорте -это не просто дрессировка-это умение подвести собаку,а вот увидеть потенциал -это задача норматива,ну например ,ту собаку,которую вы пренебрежительно назвали худым лабрадором имеет в нормативе "следовая собака " 93б,это не просто умение дрессировщика -это способность собаки в течении 1(!)км удерживать след нижним чутьем,врожденная способность,и не любая собака может это

Сообщение от Baron

Поставить это дело серьёзно могут только силовые структуры у которых имеется достаточное финансирование, возможность отбраковки и постоянная потребность в рабочих собаках. Частнику это не под силу.

ничего подобного,силовые структуры-потребитель,причем везде,и в Европе и в Казахстане,ну пример той же Голлании ,подготовка собак -это бизнес,в среднем собака КНПВ готовится 3 года и продается в службы разных стран.в частности США,много закупают,Израиль,многие европейские страны и т.д.средняя стоимость от 5-15 тыс долларов,в зависимости от применения,это делают ЧАСТНЫЕ лица.

Добавлено через 15 минут
небольшой экскурс в историю "Разумеется каждый из вас хотя бы раз читал историю про 14 пьяных матросов, которые были разогнаны ротвейлером. Конечно же читали. Откуда эта история? Является ли она правдой?

Оказывается является. Это событие было описано господином фон Отто, кинологом и писателем, который написал в начале прошлого века первую книгу с описанием немецких пород собак. В этой книге фон Отто описывает следующее событие:

"Mаленькое событие с большим последствием

В начале, как всегда, была женщина. В одной из пивных 14 подвыпивших матросов затеяли ругань и драку из-за женщины. Хозяин пивной, выбежав на улицу, позвал патрулирующего сторожа, который поспешил в пивную со своей собакой. Собакой случайно был с ротвейлер. Зайдя в заведение, он приказным тоном скомандовал "Тихо!"
Смех был ответом и подвыпившие кинулись на охранника. То есть они попробовали это сделать. И тут же были повалены на пол собакой, который всю свою жизнь провел в работе по усмирению быков.
Охранник скомандовал: " Встали и построились!".
Протрезвевшие матросы построились и без посторонней помощи были выведены и под конвоем собаки пошли в отделении полиции. Выйдя на улицу, один из матросов попытался убежать, но был тут же повален на землю, что усмирило остальных окончательно.

Адмирал принц Генрих фон Пруссен, брат императора Вильгельма, услышал эту историю о охраннике и его отважной собаке и приказал представить ему эту пару. При знакомстве адмирал хотел было собаку погладить. "Не прикасайтесь Ваше Королевское Величество!", - закричал испуганно оханник. "Собака хватаeт без уважения всех, кто к ней прикасается. Я прошу Вашего разрешения сесть и снять шлем. Вот теперь собака знает, что я не на страже и Вы можете ее погладить".
Принц протянул охраннику руку через стол: "Мне доставило удовольствие о вас услышать и познакомиться вне службы", - ответил адмирал.
Через две недели охранник Шульцман получил из министерства орден с подвязкой за мужественный поступок на службе.

Эта история толковалась и бесчисленно повторялась всей прессой Германии и ротвейлер стал необычайно популярен и известен.
Это историческое событие произошло в городе Киль, столице земли Schleswig-Holstein." что интересно,собака не позволяла фамильярности даже принцусразу видно не в стандарте пес был,либо не знал хозяин

Добавлено через 58 минут
ring rott mordant - YouTube достойная собака,хороший тренинг

Добавлено через 1 час 3 минуты
Arri vom Hertener Wappen Korung - YouTube нмного исторического видео,честно говоря понятия не имею ,что за собака,но судя по всему известная

Добавлено через 1 час 15 минут

Сообщение от Грызли

Arri vom Hertener Wappen Korung - YouTube нмного исторического видео,честно говоря понятия не имею ,что за собака,но судя по всему известная

судя по коментам ,какой-то прям очень известный пес,понравилась лобовая,даже не притормозил!

[Baron]

Сообщение от Грызли

это фото одной и той же собаки вообще-то

Фотографу надавать по рукам, фотоаппарат отобрать...

Сообщение от Грызли

собаку,которую вы пренебрежительно назвали худым лабрадором имеет в нормативе "следовая собака " 93б,это не просто умение дрессировщика -это способность собаки в течении 1(!)км удерживать след нижним чутьем,врожденная способность,и не любая собака может это

Если басет в десять раз лучше удержит след, он всё равно никогда не станет ротвейлером.

Сообщение от Грызли

ничего подобного,силовые структуры-потребитель,причем везде,и в Европе и в Казахстане,ну пример той же Голлании ,подготовка собак -это бизнес,в среднем собака КНПВ готовится 3 года и продается в службы разных стран.в частности США,много закупают,Израиль,многие европейские страны и т.д.средняя стоимость от 5-15 тыс долларов,в зависимости от применения,это делают ЧАСТНЫЕ лица.

Как давнишний коммерсант, как-то не верю, что у наших силовиков есть возможность поддержать такой частный питомник ротвейлеров. Тем более не верю, что ротвейлеров из нашего питомника возьмут за рубеж.

Сообщение от Грызли

а вот увидеть потенциал -это задача норматива

Реально, какое поголовье нужно иметь под боком, чтобы иметь возможность выбора именно лучших собак, из которых в итоге выбрать самую лучшую.
Частному лицу нужно быть родственником Рокфеллера, чтобы заиметь такого ротвейлера, подготовить его и раскрутить...

[Грызли]

Сообщение от Baron

Если басет в десять раз лучше удержит след, он всё равно никогда не станет ротвейлером.

бассет не служебная порода ,а охотничья,это во первых,во-вторых не знаю про следовых бассетов,но недавно узнал о рабочих бладхаундах,и там оказывается есть разделение

Сообщение от Baron

Как давнишний коммерсант, как-то не верю, что у наших силовиков есть возможность поддержать такой частный питомник ротвейлеров. Тем более не верю, что ротвейлеров из нашего питомника возьмут за рубеж.

а я разве говорю про поддержку силовиков?я говорю что силовики берут у частников,по крайней мере в приведенных примерах

Сообщение от Baron

Реально, какое поголовье нужно иметь под боком, чтобы иметь возможность выбора именно лучших собак, из которых в итоге выбрать самую лучшую.
Частному лицу нужно быть родственником Рокфеллера, чтобы заиметь такого ротвейлера, подготовить его и раскрутить..

ну если разводить шоу собак не нужно быть родственником Рокфеллера,то почему что бы разводить рабочих -то нужно обязательно таковым быть?может просто хотеть?...

[Baron]

Сообщение от Грызли

а я разве говорю про поддержку силовиков?я говорю что силовики берут у частников,по крайней мере в приведенных примерах

Если силовики РК возьмут 5 ротвейлеров за 10 лет, и ещё Вы одного, хозяин питомника рабочих ротвейлеров точно должен быть очень богатым меценатом.

Сообщение от Грызли

недавно узнал о рабочих бладхаундах

И они тоже ротвейлерами не станут.

Сообщение от Грызли

может просто хотеть?...

Эх... Если бы да кабы наши желания и возможности совпадали... Мы бы такого наворотили...

[Грызли]

Сообщение от Baron

Если силовики РК возьмут 5 ротвейлеров за 10 лет, и ещё Вы одного, хозяин питомника рабочих ротвейлеров точно должен быть очень богатым меценатом.

я думаю постановка вопроса несколько не так должна звучать"если у меня(заводчика)будут собаки такого уровня ну например как приведенный в пример Шарп,то хозяин питомника будет не бедным человекома если серьезно,то вряд ли ,например Луис Доберман ,работавший сборщиком налогов был богат.он просто разводил тех собак,каких считал нужными и как считал нужно-итог его работы первая служебная собака доберман -пинчер...для кого он разводил?для силовиков,для любителей -для тех кому они ,эти собаки нужны.Я не призываю Вас разводить рабочих собак.или ротвейлеров как Шарп ,пусть этим занимается тот кому это интересно,а брать будут их те .кому они нужны.Но если человек посмотрев и ДРУГИХ ротвейлеров задумается .то уже будет не все так плохо

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Baron

И они тоже ротвейлерами не станут

я как то недопонял.для ротвейлера обоняние не критично?мы говорим о качествах НАСЛЕДУЕМЫХ в ходе племенной работы...т.е. отбор не только по анатомическим критериям но и по рабочим качествам,как следствие использование в той или иной деятельности

Добавлено через 10 минут
Baron, я приведу Вам слова человека ,непосредственно связаного с силовыми структурами ,начальником крупного зонального кинологического центра,"FCI как кинологическая организация, как мне кажется, изначально построена как структура шоу направленности. И даже ее потуги сохранять здоровье поголовья очень шоушные, хотелось бы сказать. Возьмем конкретный пример: борьба с дисплазией ТБС. FCI осуществляет эту борьбу в своих лучших шоушных традициях - определяет ДТБС по рентгеновским снимкам, т.е. по внешнему виду суставов. (Эта организация очень многое определяет чисто по внешнему виду, они называют это соответствием стандарту). Но почему-то ДТБС никак не побеждается (возьмите как пример немецкую овчарку, где снимки на дисплазию делают очень давно, больных собак выбраковывают, но процент здоровых собак не увеличивается). А не побеждается болезнь потому что выбраковываются особи уже с больными суставами, болезненность которых видна на снимках. Но в разведении остаются больные собаки, суставы которых еще не очень сильно повреждены и собаки предрасположенные к заболеванию, но чьи суставы вполне нормальны внешне. При таком подходе к диагностике заболевания добиться приемлемого результата можно только если при обнаружении у некой собаки внешних (по рентгеновскому снимку) признаков ДТБС исключить ее из разведения, а также исключить из разведения всех однопометников данной собаки (даже если их снимки внешне хорошие), родителей этой собаки, а также всех предков этой собаки (независимо от внешнего состояния их суставов). Не трудно увидеть, что из разведения при таком подходе будут исключены практически все чепрачные немецкие овчарки и весьма большой процент черных и серых. Таким образом, порода прекратит свое существование из-за катастрофического сужения генетической базы. Конечно такой расточительный подход к генофонду овчарок выведет из разведения значительное количество особей абсолютно здоровых и чистых от ДТБС, но отфильтровать таких собак методами FCI невозможно. Чё делать-то? Очевидно, что определять здоровье тазобедренных суставов нужно не по их внешнему виду, а по их функциональности. Если собака не только способна, но и выражено предрасположена с легкостью переносить большие нагрузки на тазобедренные суставы, любит поведение сопряженное с такими нагрузками, то с очень большой вероятностью ее суставы здоровы и она не имеет предрасположенности к таким заболеваниям. Если мы видим собаку, которая с удовольствием очень высоко и далеко прыгает, очень много двигается, лазает по препятствиям и пр., то такой собаке нет смысла делать снимки на дисплазию. Она абсолютно здорова. И если мы в течение некоторого времени будем в разведении использовать только таких собак, то получим популяцию генетически благополучную по дисплазии, что очень хорошо видно на примере "аборигенных" малинуа, как впрочем и аборигенных кавказов, азиатов и пр."... Возвращаясь к теме про критерии в выборе щенка для работы: выбирая себе собаку для работы мы вынуждены в первую очередь рассматривать заводчиков не придерживающихся принципов разведения собак, предлагаемых FCI..."так что силовики я думаю ,вряд ли могут быть в деле разведения основой,они предпочитают брать готовый "продукт" разведения

[Baron]

Сообщение от Грызли

небольшой экскурс в историю "Разумеется каждый из вас хотя бы раз читал историю про 14 пьяных матросов, которые были разогнаны ротвейлером. Конечно же читали.

Очень радостно, что пьяных матросов в степях Казахстана днём с огнём не сыскать. Наверное поэтому, последние 5 лет наши силовики закупают н.о. и бельгийских овчарок.

Добавлено через 6 минут
И ещё, только за последний месяц уже два взрослых ротвейлера с родословной отдавались в приют для бездомных собак. Одного пристроили, сейчас пристраиваем суку 1,5 года. Не справляются обычные люди. А Вы говорите, потвёрже да пожёсче характер...