ВЕО или Немецкая овчарка?

[Ирен + Фанта]

Сообщение от ElenaG

Выбраковка в 5 мес???

Нет, я о том, что в 5 мес будет видно примерно какого роста будет овчарка

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alexs

Это же он выйграл "Золотой ошейник"?

Да он! А еще он победитель РСВНО! ОТБОРНИК!!!

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от gold_drakon

А не приведет ли выбраковка крупных экземпляров(кстати я думаю,что действительно в раннем щенячьем возрасте выбраковывать нельзя)

Почему Вы считаете, что их выбраковывают?! Их никто не выбраковывает, они имеют родословные! Мы же не говорим о росте 70 см!!!
Я повторю слова Елены. Щенков отбраковывают либо сразу после рождения при наличии дисквал.пороков, либо при актировании - выявление плем.брака.. Остальным выдают документы. В 2 мес неизвестно каким вырастит щенок!

Сообщение от gold_drakon

В Германии кинологи тоже выбраковывают переростков из разведения?

В Германии с этим строго.
Есть такие журналы «Немецкая Овчарка», «Эксцельсиор» и.п. там печатают итоги выставок. Фото + описания. Там пишется, почему он поставил ту или иную собаку вперед или наоборот. Очень полезная информация между прочем! Так вот, когда читаешь описания, немецкие судьи никогда не поставят вперед собак выше стандартного роста. Пишет, например собака очень породная и тому подобное, но она имеет высокий рост, поэтому стоит в конце ринга! Даже в классах щенков можно такое встретить!

Сообщение от gold_drakon

У второго постав шеи мне кажется немного не то и подвесик.И поясничка немного растянутая.
Если ошибаюсь,сильно не бейте...я еще только учусь.

Вторая собака сука. Она достойный представитель. Сестра Даггерта!!! Даггерт собака Мечта!

[Джинджер]

gold_drakon, дело в том, что довольно долго у нас была мода на крупных собак. Теперь везде и особенно в Германии с этим активно борются. Измельчания породы нет и пока не предвидится.

[ElenaG]

Натц с Лесного - очень красивый кобель, и он реально такой, как на фото, если не лучше! Движения дух захватывают! Имела честь видеть его в реальной жизни
Он, кстати, и Победитель породы и группы на Евразии 2007, оба дня.


gold_drakon

В Германии кинологи тоже выбраковывают переростков из разведения?
Есть ли у кого знания подобного вопроса?Или можно где-то почитать?

Естественно, переростков выбраковывают (а точнее, не допускают к разведению), и в первую очередь, в Германии, на родине НО, откуда идут все тенденции дальнейшего развития породы. Рост должен быть в пределах стандарта - на то он и есть - стандарт - чтобы им руководствоваться!

[Ирен + Фанта]

Поискала у себя немножко в компе. Вот что нашла! Многое повторяется, но все из разных источников, разные мнения. Читайте, сравнивайте!

«ЗОЛОТЫЕ»» правила фон Штефанитца заводчикам немецких овчарок. Пункт №8 гласит: «Обрати внимание на то, ярко ли выражены половые органы твоих производителей, суковидные кобели и кобелеподобные суки не пригодны для разведения, в росте и костистости оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры (60 -65 см для кобеля и 56 - 61 см для суки) неподходящи, скверные производители………."

Людмила Архангельская
Из книги "Разведение и выращивание немецкой овчарки
Рост (высота в холке) измеряется ростомером от самой высокой точки холки до земли. Идеальной для рабочей собаки считается высота в холке 60 см, к этому параметру приближены ростовые границы большинства служебных пород. Для немецкой овчарки оптимальным является рост – 60-65 см для кобеля, 55-60 см для суки, что определено стандартом породы.
Большая высота в холке влечет за собой увеличение массы тела, а это происходит в непропорционально большей степени, чем увеличение силы мышц. Как следствие – крупные собаки лишены мускульной силы, подвижности и выносливости, что резко снижает их работоспособность. Меньшая высота в холке также не может обеспечить в достаточной степени силу мышц, так как маленькая собака не располагает достаточной площадью тела для их крепления. Кроме того, излишнее увеличение или уменьшение роста влечет за собой нарушение оптимальных пропорций сложения собаки. Ведь высота в холке непосредственно связана с рядом других показателей, и только в зависимости от степени их сочетания друг с другом собака может быть пропорциональной или непропорциональной. Допускаются отклонение роста в ту или иную сторону не более чем на 1 см.

Людмила Архангельская, Журнал "Эксцельсиор" № 1, 2005 г «Генетические аномалии:
• Недостатки поведения и нервной системы
• Дисплазия тазобедренного сустава
• Дисплазия локтевого сустава (артроз)
• Неполнозубость (чаще всего – отсутствие Р1, Р2 и Р4)
• Слабая нижняя челюсть и нарушения прикуса (чаще всего – недокус)
• Крипторхизм
• Недостатки пигментации (чаще всего – светлый подпал, светлые глаза)
• Залом хвоста (деформация хвостового отдела позвоночника)
• Карликовость
Породные отклонения:
• Слабые уши
• Излишний рост
• Длинная шерсть……»



Людмила Архангельская
Журнал "Питомцы" (Украина) № 1-2, 2005 год

РОСТ И ВЕС:
Кобели: высота в холке 60-65 см, вес 30-40 кг.
Суки: высота в холке 55-60 см, вес 22-32 кг.
Косая длина туловища приблизительно на 10-17% больше высоты в холке.
За все время существования немецкой овчарки, предписываемые стандартом, границы роста остаются постоянными. Но, с изменениями направлений селекции, которые происходили в породе на протяжении столетия, менялось и отношение к этому показателю. В 20-е годы порода пережила всплеск популярности крупных, громоздких собак, значительно превышающих стандартные границы. Тогда, еще при жизни Штефаница, эту проблему удалось решить. Многие помнят времена разведения ГДР, когда большинство собак при сравнительно небольшой массе и умеренно развитом костяке имели высоту в холке на нижнем пределе стандарта. В настоящее время в породе вновь нарастает обратная тенденция. Уже сравнительно редко можно встретить немецкую овчарку идеально среднего роста (62,5 см – кобель. 57,5 см – сука), большинство лучших представителей породы находятся на верхней границе стандарта, а некоторые даже значительно превышают допустимые пределы. Проблема назрела, и требует кардинального подхода к ее решению. Из некоторых достоверных источников известно, что в ближайшее время в Германии намечается ряд мероприятий, направленных на изменение ситуации. Таким образом, произнесенный когда-то Штефаницем лозунг – «Назад, к стандартной немецкой овчарке!», вновь актуален в наши дни.
Следующее определение этого пункта стандарта говорит о том, что немецкая овчарка должна обладать растянутым корпусом, длина которого значительно превышает высоту в холке. Для правильного, сбалансированного передвижения рысью, которая является основным аллюром немецкой овчарки, такое строение корпуса представляется единственно возможным. Но, растянутой немецкая овчарка должна быть не за счет удлиненной поясницы, а за счет трех составляющих: длинной, глубокой грудной клетки, длинной, наклонно расположенной лопатки и длинного крупа, в совокупности образующих широкую площадь плечевого, грудного и тазового пояса при максимально короткой пояснице и подвздошной области. Более подробно об этом поговорим в разделе, рассматриваемом строение корпуса собаки.


Валерий Гаврилин. Сайт РКНО. По мнению президента SV того времени Петера Месслера преимущество в рингах следует отдавать собакам на верхней границе роста. И судьи SV послушно следовали указаниям. На Главной выставке породы в Германии на небольшое превышение стандарта закрывали глаза. Крупная немецкая овчарка в огромном ринге казалась более выигрышной по сравнению с собакой среднего роста. После смещения с поста президента SV Петера Месслера, немцы спохватились и начали борьбу с излишним ростом. Уже в 2005 году стало много экспонентов с ростом ниже максимального по стандарту. Поняв бесперспективность содержания собак-переростков в своей стране в нынешних условиях, немцы стали от них быстро избавляться.

[Ирен + Фанта]

Взято с сайта БСВНО: На родине породы - в Германии официально Керкласс 1 выписывался только собакам, имеющим стандартный рост и Керкласс 2 в случаях отклонения от стандарта до 1 см.
В главной книге о немецкой овчарке, написанной Максом ф. Штефанитцем «Немецкая овчарка в слове и изображении» четко оговариваются все размеры и соотношения, их связь с рабочими качествами собаки.

Самым важным является соотношение между ростом и косой длиной туловища и соответствием им определенной массы. Так, соотношение роста и длины у овчарки должно быть 9:10, т.е. косая длина приблизительно на 10% больше роста собаки. Стандартом оговорен средний рост 62,5 см для кобелей и 57.5 см для сук, отклонения от средних цифр могут быть + 2,5 см. Соответственно для, собаки ростом 6З см., в норме будет соответствовать, длина туловища в 70 см. При таком среднем росте кобель средней силы должен весить около 34 кг. Штефанитц считал, что у немецкой овчарки большую часть тела должна составлять мускулатура - около 53% , вес костяка около 14%, кожи с шерстью приблизительно 12%, крови около 8%, остальное 13% составляют внутренние органы, соединительная ткань и жировая прослойка. Все эти пропорции важны для сохранения рабочих качеств немецкой овчарки. Слишком легкая овчарка может легко преследовать преступника, но слаба для его задержания, слишком тяжелая теряет в своих рабочих качествах за счёт снижения подвижности. Пропорции косой длины и роста туловища, правильная длина и положение рычагов также способствуют образованию характерной для овчарки гармонии и являются признаками, свойственными для породы. Увеличение роста у собак, как правило, приводит к нарушению указанных пропорций и снижению рабочих качеств. Давно не проводятся длительные «гонки» в рингах немецкой овчарки, однако и сегодня мы часто видим как быстро устают большие и тяжелые собаки в рингах, исходя слюной, от той небольшой нагрузки, которую они получили в процессе экспертизы. Кроме того, следует отметить, что у высоких собак выше находится и центр тяжести, а это в свою очередь приводит к снижению устойчивости, а значит к снижению рабочих качеств. В связи с этим понятно значение роста немецкой овчарки для спорта и выставок.

Однако, если свести всё судейство к измерениям, то это станет абсурдом из-за того, что все измерения могут иметь погрешности, а , следовательно, расчеты пропорций будут иметь минимальный смысл. Разумно использовать измерения в экспертизе, но нельзя не сравнивать, полученные результаты измерений и математических расчетов с живой собакой, которая экспонируется в ринге. Для того, чтобы правильно измерить высоту собаки в холке и понять её первоначальной значение, необходимо вспомнить строение передних конечностей, которые в конечном этапе и определяют рост животного.
Передние конечности состоят из лопатки, плечевой кости, костей предплечья, пясти, лапы. Лопатка не имеет, в отличие от тазового пояса, костного сустава с грудной клеткой, она крепится с туловищем при помощи мускулатуры. Она должна быть крепко связанной с туловищем, и в тоже время эластичность и сила мышц должны давать возможность лопатке свободно двигаться. Верхние края, лопаток и остистые отростки грудных позвонков образуют холку, по выраженности и длине которой можно косвенно судить о длине и положении лопатки. Эти элементы костяка соединены очень мощной мускулатурой, которая обеспечивает силу, положение и размах лопатки. Постав лопатки, осматриваемый сбоку, должен быть косым, образуя с горизонтальной линией угол около 45 . Хорошей длины и правильно поставленная лопатка обеспечивает далёкий вынос передней конечности вперед, создает эластичную опору для туловища при опускании ноги.

Плечо должно быть длинным, направленным назад, образуя с лопаткой угол 90 . При прямо поставленном плече и более тупом угле плече лопаточного сочленения значительно уменьшается ширина шага. Пясть должна быть поставлена под углом 20 к линии отвесно стоящего предплечья. Важно, чтобы кости передних конечностей были достаточной длины для придания собаки высокопередости, а следовательно, для увеличения выноса. Наклонный постав пясти и сводистые пальцы повышают амортизационные свойства конечностей.

Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что высота собаки в холке зависит: 1) от длины рычагов(костей, составляющих передние конечности: лопатки, плеча, предплечья, пясти)
2) от углов, под которыми соединяются и находятся эти рычаги. А результаты измерений будут зависеть и от того как поставлена при измерениях собака.
Можно сделать вывод, что при одинаковых углах сочленений – выше будет собака, имеющая более длинные рычаги. В тоже время увеличение роста собаки может быть вызвано большим раскрытием углов сочленений(более прямое стояние плеча и лопатки, отвесная пясть). Что особенно интересно, возможен большой рост собаки при котором измерение высоты в холке не покажет отклонений от стандарта. Такое может случиться в случаях укорочения лопатки и/или ее прямом стоянии. В таких случаях эксперт отмечает короткую или плоскую(запавшую) холку. Естественно, судья измеряет высоту в холке там, где должна находиться холка, т.е в проекции вертикальной линии за локтями. Однако, в случае укорочения холки не всегда возможно истинное измерение высоты собаки в холке, т.к. в этих случаях измерение нужно производить ближе кпереди, т.е в проекции передней ноги, что сделать стандартным ростомером невозможно.

Таким образом, величина собаки играет важную роль в отборе её к разведению, т.к. как правило, отклонение в росте собаки приводит к другим отклонениям в строении её тела, и к снижению служебных качеств. В то же время, судье не следует быть абсолютным буквоедом, посвящающим основное время экспертизы собаки её измерениям и бурно радующимся, когда рост собаки оказывается выше или ниже стандарта на 1 см, что позволяет снизить её оценку, не задумываясь о сущности. Во-первых, погрешность измерения высоты собаки в холке может достигать 3-4 см и, следовательно, может быть лишь вспомогательным приёмом в экспертизе. Во-вторых, находящиеся на верхнем, или нижнем пределе стандарта, но имеющие гармоничное сложение собаки, не имеют существенного снижения служебных качеств и, как правило, не дают отклонений по росту у потомства, т.к. часто такой рост является следствием отклонений в выращивании. Однако, в последнее время мне чаще всего приходилось встречать собак высокого роста с явно выраженными отклонениями в анатомии, прежде всего с отклонениями в углах сочленений, что , безусловно, должно наказываться экспертом.

Из представленных мною размышлений можно сделать следующие выводы:
1) проблема высокого роста у немецкой овчарки продолжает существовать и имела тенденцию к усугублению в последние годы ХХ столетия и начале ХХI века.
2) Высокий рост приводит к снижению рабочих качеств немецкой овчарки.
3) Причиной и одновременно следствием высокого роста могут быть отклонения в положении рычагов конечностей.
4) Высокий рост может быть как генетически обусловленным признаком, так и следствием отклонений в выращивании собаки.
5) Измерение собак на выставках является необходимым, но вспомогательным средством в борьбе с отклонениями в росте.
6) В проведении экспертизы судьи должны обращать внимание на нарушения гармонии в строении собаки, приводящей к превышению роста.
7) Собаки с заметными отклонениями в росте не должны допускаться к разведению.

[Ирен + Фанта]

А еще в журнале для любителей собак "ДРУГ", №6(90), июнь 2001 года. Есть статья ЗАЧЕМ ИЗОБРЕТАТЬ КОЛЕСО, ИЛИ ЧТО ТАКОЕ ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА? А.П. БОРОВСКАЯ, ветврач Ю.В. ШЕФЕР, ветврач, аспирант кафедры разведения САГАВМ. Не хотелось мне её сканировать, но сами напросились….
Статья правда старовата……
"...Согласно последним данным, порода наших собак нынче называется "восточно-европейская овчарка". А Зырянов в присутствии молодежи именует их по старинке - "немецкая овчарка". Я пробовал было тактично поправить его, а он заявляет, что никаких таких восточно-европейских собак в жизни никогда не встречал..."
И.Меттер. "Мухтар". 1950г.
В последнее время в газетах все чаще стали мелькать объявления "...продаются щенки породы восточно-европейская овчарка", и возникает вопрос, а что же это за порода, и порода ли? В конце 80-х годов стало появляться большое количество всяческих клубов. В основном они организовывались для коммерческих целей, что противоречило "золотым" правилам основателя породы Макса ф. Штефаница, первый пункт которых гласит: "Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, т.к. тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах..." Руководителем породы в клубах мог стать любой желающий, как правило, ими становились хозяева невостребованных кобелей, которых не использовал как производителей КСС ДОСААФ. (Весьма спорное суждение. Возможно, любительские клубы создавались и по описываемым авторам причинам, однако тенденция демонополизации разведения в то время была обусловлена объективной необходимостью, вызванной негативными явлениями внутри самого ДОСААФ. Более того, создание РКФ было бы невозможным без демонополизации кино логической жизни.- Прим.ред.) Владельцы собак не имели специального образования и были далеки от племенного разведения. Основным производителем являлся кобель руководителя породы, таким образом, происходило "размножение себе подобных", при котором не учитывались тип, происхождение, здоровье и психика собак. Разведение происходило стихийно и противоречило всем законам племенной работы. (Справедливости ради надо отметить, что проблемы с ВЕО начались значительно раньше. По мнению ряда экспертов - Л.С Шерешевской, А.П.Мазовера, высказываемым ими в кулуарах в начале семидесятых годов, заводчики несколько увлеклись "гигантизмом" в ущерб рабочим качествам. Впрочем, представители практически всех служебных пород в СССР были крупнее своих западных визави -достаточно вспомнить стандарты боксеров, эрдельтерьеров и т.д. -Прим.ред.) В выдержке из шестого "золотого" правила Штефаница говорится: "При составлении заводческой пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, характер, выучку, т.е. дрессировку и приспособленность к работе, при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью..." В любительские клубы уходили с собаками, которые имели на специализированных монопородных выставках оценку "хорошо" или были дисквалифицированы за пороки в экстерьере, зубной системе, имели неустойчивую психику и были выбракованы из разведения. Кроме того, в конце 80-х годов в разведении немецких овчарок начинается "оттепель", т.е. приглашаются иностранные эксперты по данной породе, в том числе с ее родины, начинается завоз производителей из Чехословакии, Венгрии, Польши, Финляндии и Германии. Импортированные из-за рубежа собаки и их потомки отличались по своему экстерьеру и рабочим качествам в лучшую сторону, что позволило им занимать лидирующие места на наших выставках и вытеснить из использования в ведомственных питомниках и на границе собак устаревшего типа.
Так называемые "восточники" вследствие крупного роста и особенностей экстерьера быстрее уставали, не могли длительно идти по следу, хуже его прорабатывали. Общеизвестно, что собаки чрезмерно высокого роста отличаются меньшей приспособленностью к розыскной и другим видам сложной службы, чем собаки натурального среднего роста. Это привело к недовольству владельцев старотипных собак, которые разводились у нас на протяжении почти 40 лет. Наиболее недовольными были владельцы старотипных кобелей, так как их перестали использовать в племенной работе. Сложившаяся обстановка привела к образованию секций восточно-европейской овчарки при любительских клубах. В эти секции с удовольствием принимали и так называемых "полукровок", т.е. овчарок, один из родителей которых имел импортное происхождение. В таких клубах для увеличения численности поголовья использовались собаки с неизвестным происхождением, от так называемых "внеплановых" вязок, которым впоследствии "восстанавливались" родословные. В данное время эти клубы продолжают свою деятельность, стремясь "возродить породу восточно-европейская овчарка", но "плоды их трудов" по качеству отличаются от собак прошлого в худшую сторону, достаточно посмотреть на фотографии победительницы первой Всероссийской выставки 1989 года Оскары и ВЕО современного разведения Бонни. Кроме того, современное поголовье нынешних "восточников" оставляет также желать лучшего по своим рабочим качествам и состоянию здоровья(особенно это касается проблемы диспла-зии тазобедренного сустава), так как для допуска в разведение не требуется дрессировка, собаки не проходят элементарного тестирования психики,не проверяется отношение к выстрелу. О каких суперрабочих качествах современной восточно-европейской овчарки может идти речь, если они даже не проверяются, а собака не может нормально двигаться из-за проблем с аппаратом движения? (Далеко не во всех клубах, где разводят ВЕО, наблюдается такое пренебрежение к оценки рабочих качеств, как рисуют авторы.- Прим,ред.) Так что же такое восточно-европейская овчарка и порода ли это? Для начала следует определиться, что же все-таки включает в себя понятие порода и внутрипородный тип:
"Порода - созданная человеком достаточно многочисленная группа животных, имеющих общее происхождение, устойчивый экстерьер, особенности которого отражены в стандарте, хозяйственно-полезные, физиологические и морфологические особенности". "Внутрипородные типы формируются при условии географической изоляции, разведения внутри себя и определенной направленной селекции. Внутрипородный тип - группа животных, являющаяся частью породы и имеющая, кроме общих для данной породы свойств, некоторые специфические особенности в характере телосложения и конституции". ("Генетика и наследственные болезни собак и кошек" Н.Н.Московкина, М.Н.Сотская.-М.,"Аквариум", 2000) Немецкую овчарку устаревшего типа, который культивировался в СССР в 50-70-х годах, называют восточно-европейской овчаркой (ВЕО) и пытаются утвердить как совершенно иную отечественную породу, забывая при этом, что аналогичное по экстерьеру поголовье наблюдалось в довоенной Германии, не зная, что ВЕО - это всего лишь внутрипородный тип (исходное ядро ВЕО - особи, завезенные в Россию в период 1924-36 годы и пополненное трофейным поголовьем Второй мировой войны), который является частью породы немецкая овчарка и которую в СССР в 1951 году стали именовать восточно-европейской овчаркой в силу обстоятельств, включая и внутриполитические. С улучшением отношений между востоком и западом породе вернули исходное название, но почему-то решили и старое "не обидеть". (Следует заметить, что стремление к утверждению новых пород - общемировая тенденция в кинологии и никакими определениями и цитатами, которые к тому же можно толковать подобно Талмуду и Ветхому Завету, этот процесс не остановить. В Канаде и США была зарегистрирована как порода белая овчарка (см. "Друг", 2001, №4). В Карпатских странах выделяют три-четыре породы белых пастушьих собак, которых даже специалист без специальных табличек не отличит друг от друга, итальянцы из одной предковой формы умудрились выделить две породы - мастино-наполетано и кане-корсо, и т.д. Поэтому желание наших "восточниковедов" "выделиться" в отдельную породу естественно. Другое дело, какими средствами они собираются это делать.- Прим.ред.) Недавно в "Вестнике РКФ" № 23 опубликовано постановление, где сказано: "...создана комиссия по определению официального статуса ВЕО в рамках РКФ. На комиссию возлагается выяснение зоотехнической возможности признания ВЕО..." ВЕО, т.е. немецкую овчарку восточно-европейского типа, международная организация FCI никогда не признает как породу, потому что внутрипородный тип породой не является. А менять что-либо в стандарте породы, в том числе и границы роста (главное отличие "немцев" от "ВЕО") - не наше право, так как законодателем породы является Германия, а не Россия.

[Ирен + Фанта]

Почему все это происходит с немецкой овчаркой? Ведь никому не пришло в голову изменить стандарт, например, боксера и назвать его новой отечественной породой:восточноевропейский боксер. Хотя порода боксер за послевоенный период в СССР, так же, как и овчарка, перенесла значительные изменения.
В Германии существует два направления разведения немецкой овчарки: рабочее и собак шоу-класса для выставок, которые, тем не менее, не теряют своих рабочих качеств. Для допуска в разведение тем и другим требуются дипломы по дрессировке и керунг. Овчарки рабочего разведения значительно отличаются по экстерьеру от своих выставочных собратьев, но никто не пытается представить их как новую породу.
В данное время так называемые "восточники" не имеют однотипности, нарушены все принципы разведения и чаще наблюдается бесконтрольное "размножение", кроме того, в их происхождении довольно часто встречаются предки, недавно привезенные из Германии и других западных стран (т.е. немецкие овчарки современного типа). Собаки настолько различны по внешнему виду, что их трудно назвать даже внутрипородной группой. Обратите внимание на фотографии № 9-12: все эти собаки - дети одного производителя, все они считаются "чистокровными восточниками" и имеют высшие оценки! Разведенцы данной "породы" сами не могут определить, какими они хотят видеть лучших ее представителей: одни и те же собаки под отечественным судейством разных экспертов, специализирующихся на "восточниках", могут получить как высшую, так и низшую оценку. Кроме того, во многих любительских клубах принято разделять один ринг немецких овчарок на два - "немцев" и "восточников", причем однопометники могут выставляться в обоих рингах. На таких выставках действует принцип:собаки, больше приближенные к современному типу, попадают в ринг "немцев", а все остальные - в ринг "восточников". Во многих странах существует свое видение породного типа. Например, в США существует несколько иной тип немецкой овчарки, который значительно отличается от разводимого в Германии, но ведь никто из американцев не предложил называть этих собак по-другому и утвердить их как новую породу. Посмотрите на приведенные фотографии № 13-16: что же это, четыре разные породы или все-таки разные внутрипородные типы? В России существуют отечественные породы, признанные FCI.
Но ведь никто не пытается вернуться назад, к истокам этих пород. А почему же надо стремиться вернуться на уровень 40-60-х годов у немецкой овчарки, придумав ей другое название? Кто-то может упрекнуть нас в предвзятом отношении к так называемым "восточникам", так как мы являемся владельцами собак современных линий. На это мы можем ответить, что в прошлом мы имели одновременно собак отечественного разведения и импортированных из Германии, и мы не можем назвать этих собак другой породой. Кроме того, из-за своего роста собаки отечественного разведения значительно уступали в выносливости своим собратьям с "импортными" кровями.

[Аста]

А как с ВНД у Натца, слышала много не очеь хорошего?!

[Ирен + Фанта]

Аста, А, что не очень хорошего слышали?

[ElenaG]

Сообщение от Аста

А как с ВНД у Натца, слышала много не очеь хорошего?!

Слышать я тоже про его нервуху плохое слышала, но вживую не видела ничего плохого, да и результаты монопородок у него. В рабочем выставлялся успешно, кусался... "Неоткусь" ни разу не было у него вроде.