05 мая 2012 г. Городские соревнования по дрессировке в г. Усть-Каменогорске

[Киев]

а что такое агрессия? разберитесь. и попробуйте, ПРАВИЛЬНО разобравшись в вопросе обсудить: часто ли встречаются "агрессивные" собаки. что касается генетики - формально все прописано в стандарте пород, и если бы разведение реально соответствовало требованиям стандарта, то ту же бельгийскую овчарку не обязательно выводить для бельгийского ринга, а немецкую именно для IPO. в выбранной дисциплине при направленном тренинге собака даст достойный результат. само собой, что при переквалификации на другой норматив результаты на каое-то время снизятся, но системные требования в любой спортвной дисциплине одинаковы: подвижная крепкая ЦНС, развитая апортировочная, игровая и добычная реакции. НЕЗАВИСИМО от того происходит собака из мадьоринских кровей или ипошных, собака при правильном обучении будет успешно выступать в выбраной дисциплине, если перечисленные качества у нее присутствуют.

[Фёдор]

Сообщение от Киев

а что такое агрессия? разберитесь. и попробуйте, ПРАВИЛЬНО разобравшись в вопросе обсудить: часто ли встречаются "агрессивные" собаки. что касается генетики - формально все прописано в стандарте пород, и если бы разведение реально соответствовало требованиям стандарта, то ту же бельгийскую овчарку не обязательно выводить для бельгийского ринга, а немецкую именно для IPO. в выбранной дисциплине при направленном тренинге собака даст достойный результат. само собой, что при переквалификации на другой норматив результаты на каое-то время снизятся, но системные требования в любой спортвной дисциплине одинаковы: подвижная крепкая ЦНС, развитая апортировочная, игровая и добычная реакции. НЕЗАВИСИМО от того происходит собака из мадьоринских кровей или ипошных, собака при правильном обучении будет успешно выступать в выбраной дисциплине, если перечисленные качества у нее присутствуют.

Извиняюсь,а если нет, что тогда? (что выросло то выросло......)???

[Грызли]

Сообщение от Киев

то ту же бельгийскую овчарку не обязательно выводить для бельгийского ринга, а немецкую именно для IPO.

бельгийский ринг был создан для бельгийской овчарки,в нем выступают (успешно)ТОЛЬКО бельгийские овчарки либо есть варианты метисов с бельгийской овчарки

Сообщение от Киев

НЕЗАВИСИМО от того происходит собака из мадьоринских кровей или ипошных, собака при правильном обучении будет успешно выступать в выбраной дисциплине, если перечисленные качества у нее присутствуют.

нет,это не так,например у собак ФРинг,КНПВ,не оценивается качество хватки,что является генетическим моментом,поэтому спортсмен ИПО.вряд ли возьмет для выступлений себе собаку оттуда.например линии н.о. Восточной Европы традиционно имеют очень сильный след,и для выступлений по ФХ никто не будет брать собаку из линий ФРинга,где тестирования по поиску нет вообще..

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Киев

а что такое агрессия

этот вопрос неоднозначный,но..вот как считал знаменитый этолог К.Лоренц,написавший кинигу"Так называемое зло" "Согласно Лоренцу, агрессия проистекает из врожденного инстинкта борьбы за выживание. Он считал, что агрессивная энергия генерируется в организме спонтанно, непрерывно, накапливаясь с течением времени. И выливается в действие в ответ на определенные сигналы извне. Чем больше агрессивной энергии накопилось, тем меньшей силы нужен стимул, чтобы агрессия выплеснулась вовне; когда же ее накопится слишком много, агрессия может начаться и безо всякого к тому повода."с точки зрения физиологии -уровень агрессии определяется уровнем тестостерона.а это является наследственным фактором.у собак может вестись отбор по тому или иному признаку.ну в общем то ,что можно наблюдать..

Добавлено через 1 час 15 минут

Сообщение от Не профи

Был по моему семинар, приезжал Лисовец.Больше всех на соревнованиях набрал баллов Фандо Асканиус .Просто собак из шоу разведения берут для определенных целей-с ней занимаются по минимуму никаких особых требований ,а среди них есть очень старательные и послушные собаки(которые с определенной подготовкой работают очень хорошо!)и бывает (на последнем ЗИГЕРЕ в Германии) ПРОСТУЮ мут пробу не прошли несколько собак РАБОЧЕГО разведения

"Fando von Ascanius Предлагается кобель немецкой овчарки для вязки ИМПОРТИРОВАННЫЙ ИЗ ГЕРМАНИИ. Победитель нескольких классов юниоров и средних классов на монопородных выставках как под немецкими судьями SV, так и под местными. Юный Чемпион Казахстана, Победитель класса юниоров на первом казахстанском Зигере 2008 (самая престижная выставка немецких овчарок в Каз-не), эксперт SV Reinhardt Meyer.
DNA, Korung Kkl1 (пожизненно), SchH 1, HD-a normal" ,не вижу ИПО-3,а это ну очень большая разница.более того вы не назвали баллов,но суть,вполне возможно -это очень хороший шоу -кобель.есть такие,никто не спорит ,так же есть и дерьмо в рабочей популяции,(кстати необязательно смотреть Зигер,знаю такие примеры у вас в А-АТЕ)НО я говорю не об худших,и даже не об лучших .а в принципе о средних,в плане послушания я вообще не спорю,у сильных собак -это как раз и проблема.но при определенной тренировке.перестает быть,мы говорим о УРОВНЕ НОРМАТИВА.О СЛОЖНОСТИ,я привел ролик,где 2-х летняя собака работает ЗС под 100б,что вызвало здесь удивление"типа нифига себе.."я знаю мать и отца этой собаки,владельцев,они не занимаются ЗС.ЗКС.ОКД.довольно успешно,но не более ,т.е. ЗКСна 100б она не работает,и сейчас даже дело не в линиях разведения,т.е. точно такую работу покажет и хорошая шоу собака.но не покажет 100б в ИПО

Добавлено через 1 час 22 минуты
p.s.кстати ,вот узнал,что помимо ОКД-ЗКС.они(собачка на видео) успешно сдали ИПО-1,так что в принципе понятно за мутпробу

[Не профи]

Сообщение от Грызли

я говорю не об худших,и даже не об лучших

Вам тоже говорят не о лучших и не о худших,а о том что в любой породе и любой линии (даже от супер родителей),да что там породе-зачастую в одном помете-собаки РАЗНЫЕ-и в специализированном рабочем разведении бывает как вы выражаетесь дерьмо и наоборот от простыз собак не рабочих линий бывают очень хорошие по характеру и работе собаки!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Грызли

,не вижу ИПО-3,а это ну очень большая разница.более того вы не назвали баллов

я не помню кол-во баллов-это не суть важно,а то что он соревновался в дисциплине ИПО-3 и прошел первым среди всех собак РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ соревновавшихся с ним-это факт

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Грызли

нет,это не так,например у собак ФРинг,КНПВ,не оценивается качество хватки,что является генетическим моментом,поэтому спортсмен ИПО.вряд ли возьмет для выступлений себе собаку оттуда.например линии н.о. Восточной Европы традиционно имеют очень сильный след,и для выступлений по ФХ никто не будет брать собаку из линий ФРинга,где тестирования по поиску нет вообще..

опять же повторюсь-(и вы сами говорите тоже самое!)что в каждой линии и породе-есть разные по рабочим качествам и характеру собаки!о чем и доказывают различные соревнования!и успехи и провалы бывают даже у одной и той же собаки!и многое зависит именно от характера и силы духа (как тут уже кто то сказал) у отдельно взятой собаки (не зависимо откуда она произошла)

иначе было бы все просто-взял оттуда-получил что ожидал...а зачастую -совсем не то что ожидалось!Знаю случаи брали для спорта собаку рабочего разведения-так брали и продавали 4 раза все не могли найти подходящую..да и четвертая -не очень то и их устроила!

[levita]

Сообщение от Не профи

ам тоже говорят не о лучших и не о худших,а о том что в любой породе и любой линии (даже от супер родителей),да что там породе-зачастую в одном помете-собаки РАЗНЫЕ-и в специализированном рабочем разведении бывает как вы выражаетесь дерьмо и наоборот от простыз собак не рабочих линий бывают очень хорошие по характеру и работе собаки!

пишу опять с чужого компа,для того ,что бы иметь хоошую по хаактеу собаку,не обязательно и с родословной брать собаку,у меня примеов много,я не по рабочих или не рабочих ,а про сложность номатива

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Не профи

не помню кол-во баллов-это не суть важно,а то что он соревновался в дисциплине ИПО-3 и прошел первым среди всех собак РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ соревновавшихся с ним-это факт

насколько я понял из анонса этого кобеля у него нет ИПО-3,просто больше не нашел где посмотеть,сейчас на ЧРоссии выступал шоу-кобель Уран с Лесного,очень хороший кобель,но на высокую оценку не потянул

Добавлено через 7 минут
[quote='Не профи;1032281']пять же повторюсь-(и вы сами говорите тоже самое!)что в каждой линии и породе-есть разные по рабочим качествам и характеру собаки!о чем и доказывают различные соревнования!и успехи и провалы бывают даже у одной и той же собаки!и многое зависит именно от характера и силы духа (как тут уже кто то сказал) у отдельно взятой собаки (не зависимо откуда она произошла)зависит успех (мое мнение)30проц.генетика50проц.мастество десс-ка 20проц условия и т.д.-это спорт,для того ,что бы увидеть качество собаки,достаточно видеть его тренинг,пока на этом форуме треннинга увидеть мало можно

[Мурёша]

апсалютно согласен

[Киев]

а если нет, то вы вряд ли вырастите из собаки чемпиона (хотя бывают случаи например кубок РК 2009 г. М.Жгута выступал с ВЕО они по-моему прошли вторыми в ОКД, а собака вне площадки просто жить боялась). но никто вам не может запретить заниматься со своей собачкой любым видом "для себя"

[Фёдор]

Сообщение от Киев

а если нет, то вы вряд ли вырастите из собаки чемпиона (хотя бывают случаи например кубок РК 2009 г. М.Жгута выступал с ВЕО они по-моему прошли вторыми в ОКД, а собака вне площадки просто жить боялась). но никто вам не может запретить заниматься со своей собачкой любым видом "для себя"

О чём и речь,потом эти для "себя",пересматривают своё решение и претендуют на "большее"
А ВЕО повезло!!! ,что попала к Максиму.

[Киев]

[quote][что бы увидеть качество собаки,достаточно видеть его тренинг,пока на этом форуме треннинга увидеть мало можно/QUOTE] не скажите, не скажите.

Добавлено через 2 минуты
я не про форум. на треннинге качество тренинга видно

[Грызли]

Сообщение от Киев

на треннинге качество тренинга видно

"имеющий глаза ,да увидит"мы тренируем собаку ,что бы иметь возможность увидеть ее качество,часто в готовом виде можно не увидеть этого,особенно сейчас при очень эффективных методиках тренировки,но тем не менее ,определенное представление сделать можно,в силу нехватки опыта,профессионализма , т.д.собака может работать хуже или лучше,но качество собаки будет видно,это в частности к вопросу о линиях разведения,есть чемпионы ,к которым не особо вяжутся,хотя эти собаки .безусловно высокого уровня ,но тем не менее для заводчиков многих этого недостаточно

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от Киев

на треннинге качество тренинга видно

ваше мнение об этой собаке(то что он ЗС откусается на 100б надеюсь сомнений не вызывает?)