Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[ElenaG]

Ну и что? И бордер колли пасут овец. А Штефаниц видел другую породу своим идеалом. Причем собаки - Хоранд и его потомки, те же Утц ф.Хаус Шуттинг, Клодо ф.Боксберг еще не являлись идеалом. Штефаниц умер в 1936 и оставил после себя продолжателей своих идей, известных и уважаемых заводчиков. Ну хотя можно и с их идеями тоже поспорить. А можно просто другую породу выбрать.

И сейчас есть н.о., которые реально пасут овец. В частности, питомник ф.Киршенталь даже специализируется на таких собаках (можно привести результаты с пастушьего класса на Зигере), и выглядят они также, как современные н.о.

[Грызли]

http://egida.by/publ/71-1-0-1472 а здесь можно увидеть,как пасут овец в дейсвительности,а также каким аллюром двигается пастушья собака,хочу обратить внимание,что это именно реальная работа ,здесь просто компаньона не будут держать,хотя есть эпизод,где данная порода выступает и в такой ипостаси

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

http://egida.by/publ/71-1-0-1472 а здесь можно увидеть,как пасут овец в дейсвительности,а также каким аллюром двигается пастушья собака,хочу обратить внимание,что это именно реальная работа ,здесь просто компаньона не будут держать,хотя есть эпизод,где данная порода выступает и в такой ипостаси

Что ж, значит Штефаниц ошибался.

[Аста]

Нашла статью, может кому и пригодится!


Из Журнала "Твое собачье дело"
Немецкая овчарка времён "застоя"
В общем, о так называемых застойных временах все вспоминали с теплотой...
Кто о дешевой водке и колбасе, кто о возможности немного приворовать у государства.
Моя тоска - по овчаркам 80-х годов.
Для знакомства немного автобиографии...
С 1966 года член клуба собаководства ДОСААФ Днепропетровска. Потрясающая информация не умещалась в голове. Книг было мало, но информация шла от живых людей. С теплотой вспоминаю их: А.З. Марковская, А.Е.Яменич, Т.Ф. Мешко, А. П. Оржеховская, М.Л. Чунилко, А.Г. Бурдалев. И главный учитель, с которым я работаю и поныне, Юрий Владимирович Овоц. Спасибо ему всегда и за всё. Знание и опыт пришли именно с Юрием Владимировичем.
В 1969 году приобрел одну из самых злобных овчарок в городе. Совершенствовал ЗКС в экстремальном плане. Уже в 70-м году сам осознал нелепость дресскостюма, как единого средства постановки злобы у собак. Стал применять рукав и скрытое снаряжение. Вероятно, усердие в дрессировке было чрезмерным. Моя овчарка Лорд стала неуправляемой. Но позже я узнал, что все дети знаменитого чемпиона Бенто, купленного из Риги в Днепропетровск, имеют неуправляемую агрессию. Моего первого пса я держал в квартире, и он становился опасен. Был вынужден отдать его в питомник.
Последующие собаки были нормальными. До 1972 года. В 72-м приобрел по совету Е. Я. Степанова кобеля в Москве, "на три четверти немца". Его поведение было похожим на поведение Лорда. Я снова увлекся экстремальными методами и снова был наказан. Травмы от Мартина болят до сих пор. Но это были немецкие овчарки! А какая сила была в них и какой характер! Экстерьер еще не был доведен до совершенства. Но дрессировка была обязательна всем. На площадке занимались все - и пожилые члены клуба, и молодежь.
Дрессировка, спец. курсы - были главными в моей жизни тогда. Племенная работа началась позже.
Почему я вспоминаю об этом? Потому, что у каждого дела есть свое начало, своя история. История отечественного собаководства не менее важна, чем история государства. В те же годы мы занимались укреплением обороны государства. И не на бумаге, а на деле. Делом этим были служебные собаки.
Далее мне хотелось бы рассказать, какими были эти собаки - овчарки тех лет. Чтобы не приводить смешную статистику сдачи ОКО и ЗКС, приведу примеры милицейской практики применения восточноевропейских и немецких овчарок.
В 1970 году розыскная собака Амур (сын знаменитого Олафа ф. Адлергештель) находилась в питомнике УВД. С поста ГАИ, находившегося там же на Запорожском шоссе - приехали сотрудники, сообщили об угоне "Волги". "Волга" с угонщиками проехала мимо поста, не отреагировав на знак остановиться. Проводник Синюков, не одеваясь (в спортивном костюме,) прыгнул с Амуром в машину, не успев взять даже поводок.
Через 20км машина была найдена у обочины. Была весна и пашня начала таять. Амур взял след и пошел в сторону посадки. Пока группа милиционеров подоспела (напомню: пашня начала таять и передвигаться было крайне тяжело), угонщик был в шоковом состоянии. Амур обрабатывал преступнику плечи, угонщик был в плачевном состоянии. Но он не стал квалифицироваться как нарушение соцзаконности в милицейских протоколах. Потому что собака сработала чётко. Проникновение в продуктовый магазин на улице Дзержинского. На выезде старшина Михаил Перец с овчаркой Акбар. По приказу старшего опергруппы собаку пустили в разбитое окно магазина. Света в магазине не было. Нападение на вора было таково, что топор, который держал злоумышленник, улетел за мешки с сахаром, и нашли его только во время следственного эксперимента.
На учебных занятиях - надо было поднимать гильзы. Акбар их съедал. В питомнике наковальню (50 кг) заворачивали в брезент. Говорили Акбару, "апорт", и он тягал ее по питомнику. На проработке следа, если его сдерживал проводник - поворачивался и атаковал его. Холерик, роста 75 см и пясть 14. Вероятно, атакуя человека, он думал, что это его очередная игрушка - апорт. Вышеуказанный вор стал инвалидом. Кстати, Акбар был сыном знаменитого Бенто и Геры (вл. Чупилко).
В 1972 году при задержании преступника немецкая овчарка Динар (вл. Трошин) нанесла множественные покусы, в результате которых задержанный во время перевозки его в КПЗ, истек кровью, но спасти человека удалось. Делом занялась прокуратура, но ввиду "известности" задержанного, дело решилось в пользу собаки. Динар был внуком Бенто. Он был идеально выдрессирован по ОКД и управляем. В 1972 году в результате оперативных мероприятий была блокирована группа студентов, затеявшая драку. В оперативной группе было 2 собаки и, поскольку группы хулиганов разделились и вооружились палками, применили 2-х собак. Последствия тяжелые... Собака Маржин, будучи спущена на свободное задержание, сбила вооруженного алюминиевой палкой хулигана, когда проводник добежал до места схватки, человек был в шоковом состоянии... Он лежал на спине, а Маржин держал его за ключицу и выше расположенную мышцу и таскал по земле. Человек в ужасе наносил удары алюминиевой палкой по собаке, но каждый удар лишь вызывал ярость и рычание. Автор видел это лично.
В 1974 году на охране стратегического моста через Днепр в западной зоне находилась ВЕО овчарка Барс, сын того же знаменитого Бенто. Собака была на блокпосту. Возраст собаки - 8 лет. Ночью проплывала моторная лодка. Пьяные люди, пьяные женщины. Одной даме захотелось в туалет. Лодка причалила, и женщина прошла в запретную зону.
Собака двигалась по блоку бесшумно. Один удар, один крик решили судьбу женщины. Автоматчик с вышки поднял тревогу, навел прожектор. Картина плачевная - женщина не шевелилась под собакой. Тащить собаку не мог никто, так как проводник собаки прибыл утром. Такая вот драма с участием восточно-европейской овчарки.
Но эти случаи - проявление силы овчарок тех лет. Или ЗКС и КС были несовершенные службы, думаю, достаточно совершенны были собаки, а раскрутить их рабочие качества было делом техники и опыта инструкторов.
Это далеко не все, но очень яркие случаи применения собак при задержании преступников.
Как дрессировали? На совесть. Никто не шел на задержание с неготовой собакой. Так о каком IPO мы с Вами спорим через 30 лет. Вы не верите, что пограничник Карацира с собакой, похожей на шакала (судя по фото) задержал очень много нарушителей?
А я верю, дорогие мои овчаристы. Посмотрите внимательно на Ваших собак сегодня. И Вы увидите в них себя! Свою непроницательность, свою безнравственность. Поэтому сегодняшние немецкие овчарки воют и скулят гораздо чаще, чем кусают. Им страшно жить, так как слово "овчарка" им не подходит. А их разводят, чтобы подтвердить, чей же питомник лучше в дружеской Германии. Разве это служебное собаководство? Думаю, это то же шоу, которое происходит с нашей экономической политикой. Но это уже сегодня, а мне интереснее рассказать Вам, что же было чуть раньше! Как было тогда...
Как ни странно, но ГДРовская проверка племенных собак, - ZTP и Kor была более осмысленной, чем прием защиты в современном IPO. Собаке давался разбег и возможность остановить бегущего. Рука с рукавом двигалась естественно, как при беге. Существовала 5-балльная система. 5 баллов получала собака: "прекращающая бег фигуранта" (дословный перевод немецкой инструкции). Иными словами, собака инерцией прыжка, своим весом и своей хваткой сбивала бегущего человека или блокировала его движение. И это была система, позволяющая определить "остроту" - немецкий термин. Следующий прием: твердость (немецкий термин) или ловкая атака. С разбегу 50м. собака шла на развернувшегося фигуранта. В переводе дословно указано: "Собака должна пробиваться сквозь удары и крепко схватить рукав". Заметьте - пробиваться!
5 баллов получала собака, которая, не притормаживая, крепко хватала, выдерживала 2-3 удара и не отпускала до прихода хозяина. 4 получали собаки с очень сильной хваткой, но тормозящие перед прыжком, как бы примериваясь. 3 - это сильная хватка, но при ударе отходящая и хватающая после удара. Это было тогда, в 80-е годы. Как же развивалось собаководство дальше?

[Аста]

Я Вам рассказываю, так как был близким очевидцем происходящего и честным разведенцем. Не хотелось бы раскрывать негативные стороны этого "овчарного" движения, но отметить надо. Главным двигателем идей был уважаемый Геннадий Евгеньевич Северин.
Его мощные семинары в светлых залах радовали всех. Меня в том числе. Это было много лет подряд. Слайды, доклады, видеофильмы. Такая преданность собакам ГДР, выразительности, их типу! Но мода менялась. Ужгородский альянс усиленно набирал собак из Венгрии. О том, что они были уродливы, сказать мало. Лишь в 83-84 гг. появились собаки достойные из ВНР.
Но вернемся к генератору идей. Геннадий Северин обладал магической способностью оратора. Сегодня он показал на слайде Гундо ф. Хаус Крюгер из Риги. Близким планом: его клыки в сравнении со спичечным коробком. Собаке 11 лет, линия очень ценная - все туда и ринулись. Ринулись советские овчаристы к Гундо. Собака и впрямь была хорошей овчаркой. Но идея опережала информацию. Сегодня Гундо, завтра Бак (г. Горький) и люди послушно грузили рюкзачки, своих посредственных овчарок и ехали, ехали. И даже не подозревали, что все это впустую. Ведь завтра ни их собаки, ни легендарные производители, к которым их призывали, будут ненужны.
Причина? Новый конструктивный тип. Овал, овал и еще раз овал. Так решили они, люди. А в ГДРовских собаках, оказывается, овал не просматривается! Ну не могла рука гения нарисовать овал на ГДРовской собаке, вернее на "ее" силуэте... Не могла и все! А могла нарисовать лишь треугольник! Простая схема: - треугольник - это для дебилов, а для людей с новым мышлением - овал. В простонародье названный яйцом.
Дорогие читатели и овчаристы, я хочу закончить иронию. Потому что это действительно ирония судьбы. Судьбы немецкой овчарки, которая могла сложиться совсем иначе.
Не даст соврать А.Петрова из Таллина. Она приезжала и искала собак ГДРовского разведения в "Днепре", так как финские разведенцы были вынуждены искать таких собак, видя негативную сторону "нового мышления".
Началась новая эпоха собаки ФРГ - по-венгерски.
Вы заметили, как любили в Союзе всякие названия заморские? Ну, скажем, сало по-венгерски: обыкновенное сало, посыпанное красным перцем! И всё-оно уже венгерское. Легко, правда? Но собаки давались нелегко. Как объяснить людям, что взятый в аренду в Ужгороде Сердогели Олтен прожил у Северина 2 года и 2 года им же ставился победителем в Днепре, а в 1987 году стал победителем Хелишидомби Цинро. Чернопородный мощный кобель. Так и объясняли: "Овал" выражен лучше, конструктивный тип! Понимаешь? А если не понимаешь, к нам не ходи-ты не наш! Дело ведь не в том Олтин, Цинро или вообще левый, как я считаю Феделити Бони-Бой из Финляндии-черного окраса. Просто на глазах у тысяч людей разыгравалось шоу. Причем пошловатое, но полезное для сторон, которые заключили контракт на этот поединок. Собаки вообщем и неплохие, не хочу осуждать животных. Но какие они к черту производители? Хотелось бы спросить у Геннадия Северина: "От бледно-желтого 62см. Олтена до черно-подпалого Ципро (67 в холке). И уже совсем черного Бони-Боя".
Я спрашивал Северина в те годы, и он мне отвечал: "Главное - новый конструктивный тип" - Овал...
Но! Должен Вам заметить, те вышеуказанные участники шоу еще и кусались. Сам проверял.
А как же сегодня, господа овчаристы? Кого кусают Ваши овчарки? И правильно ли разведение сегодня.
Кто генератор идей и кто идеал, которому вы поклоняетесь? Ведь наш народ не может без идеала. Кто же им станет сегодня?
Ветеран Днепропетровского клуба Национальный эксперт Украины В. И. Кацнельсон

[wolfin]

Аста, статья интересная, но вот только не пойму, почему, так грусно заканчивается? Ведь есть очень мощная линия разведения (и всегда была) рабочих собак, именно таких собак, какие описаны в статье, овчарок для полиции, армии и спец служб, никуда, они не делись и не исчезли и ксати тоже под крылом SV, как и все остальные направления, а вот у прстых обывателей их нет и славо богу конечно же, одно дело, когда такая собака у профессионала и совсем другое, когда она у просто любителя.....

[Аста]

Сообщение от wolfin

не пойму, почему, так грусно заканчивается?

а по моему ясно почему!

[wolfin]

Сообщение от Аста

а по моему ясно почему!

Там автор пишет, что таких собак не стало, а они есть, никуда не исчезли
правда очень мало инфы об этом направление, оно называется Diensthund и это не только немцы, это направление в разведение служебных пород для армии, полиции и других структур и работают они именно так, как и описано в статье

[Шаня]

Астастатья очень понравилась. Именно так оно и было. Проверки на откуску были действительно куда серьёзней.Помню наша команда ездила в Днепр на в-ку.На проверке Илкасу так стеком между глаз заехали что он мордой в песок зарылся,только разозлился ещё больше и откусался так что все хлопали.Сейчас многие из шоу такую проверку выдержат(фигурант естественно чужой)?Помню как нам в клубе этот овал рисовали и перспективы с ним связанные,венгров дебильных то же хорошо помню.У меня большой архив фоток старых собак есть и Бак там и Ципро,Бак конечно сложен был похуже чем сегодняшние работяги,но нервуху давал хорошую,а когда весь Союз кинулся Ципро вязать... он действительно был где-то 67см. плоский,брылястый,длинномордый,излишне растянутого формата(трамвай) с намёком на овальный тип.Так всё и было.ГДРовцев потихоньку продали в армию или на погашение кровей.И что никому в голову не пришло вести их отдельной популяцией.Их Приходько В.И. всегда вспоминал с особой любовью,а современных шоу в личном разговоре так и называл-сюсёлики.Хорошо молодым заниматься современными собаками,тем кому сравнивать не счем... В таком случае всё действительно может казаться и неплохо.
А рабочая популяция есть,но на мой взгляд спортсмены бы то же не отказались если бы ГДРовцы в чистом виде дошли до наших дней поработать с ними.

Ну и так между прочим- моё мнение про Вегаса,на мой взгляд в нём нет главного.В нём нет Кобеля.Всё конечно ИМХО.

[wolfin]

Сообщение от Шаня

тем кому сравнивать не счем... В таком случае всё действительно может казаться и неплохо.

Извините, но все же зря вы так, мне вот правда не довелось собак про которых вы рассказаваете видеть, меня тогда еще не было ), но я так думаю, что влюблена я в НО сегодняшнюю не потому, что мне просто сравнить не с чем, я уверенна, что собака в обществе должна быть в первую очередь социально безопасна и ужится с ней должен каждый, не зависимо от его навыков в дрессировки, кинологии или уровня знаний психологии собаки, допустим мои немци никого кушать и рвать не станут, они уверенны в себе обсалютно уравновешены, спокойно гуляют в толпе, общаются с незнакомыми, кусаются на площадке, воспринимая это как игру и главное они безопасны для общества, ну вот не думаю я , что для проды будет лучше если поголовье массово пополнят такие собаки какие описаны ниже, с ними только граммотный дресс справиться и сможет работать, а если таких овчарок массово да любителям в руки

Добавлено через 2 минуты
ElenaG, подборка супер!!! Я ее сохраню себе, вот и наглядный ответ на вопросы!!! Овчарка наша такой же и была ))))))))