Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[ElenaG]

Сообщение от Catsun

Созрел еще вопрос - зачем тогда показывать собак в таких стойках?

Затем, чтобы стало понятно, что по стойке на фото собаку судить нельзя так, как это вы делаете. Стойки бывают разные, бывают и такие, где из нормальной собаки "гнутую" сделают.
И я уже написала, что

Вживую собачек надо смотреть, а не картинки в интернете!

А вы где видели современных н.о. последний раз вживую? И конкретные примеры, кто из них с теми приметами, что вы указали, соответственно.

См.выше фото - вы ответьте, где у этих собак те недостатки, на которые вы указывали?

[Vest]

Сообщение от Catsun

Я же писала НО моя любовь, но последняя у меня была 15 лет назад, и мне интересно для чего такое строение у современных овчарок

Дело в том что 15 лет назад у Вас видимо была Н.О. разведения ГДР.
Н.О. современного типа появились гораздо раньше. В Германии такой экстерьер присутствовал давно, и наряду с этим в ГДР были другие Немцы. Потомки которых в основном и были на пространстве СНГ.
В Западной же Германии были другие собаки. Которые с открытием жел. зан. стали привозиться и обретать популярность.
Но даже у ГДР- ев линия спины не была плоской. А насчёт строения, если не брать перегибы в ту или иную сторону, то нормальное строение.
Чем плохо строение допустим у этой собаки?

Что бы говорить предметно нужно брать конкретные экземпляры.
Выложите фото старотипной собаки которая вам нравится для примера.

[Царевна]

Сообщение от Catsun

Вас спрашивают почему не разводите вот таких -

Отвечаю!потому что нам они не нравятся!Нам нравится(о-очень)современная немецкая овчарка!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Catsun

Нравиться

Так и наслаждайтесь таким зрелищем,почти в каждом дворе такая на цепи сидит!И оставьте уже в покое нашу любимую немецкую овчарку!

[ElenaG]

Я думаю, что большинство тех, кто возмущается о том, какие стали "гнутые" немцы, - они видят немцев либо только на фото в стойке, либо неудачные экземпляры на улице привлекают их внимание.
Вот одна и та же собака (Гудвин Жуолль, кстати я его видела вживую, абсолютно нормальный без излишков с прав.линией верха пес, как и все остальные 90% поголовья собак)
стоит свободно


поставлена вручную


Вот это дед моей суки - белорусский отборник Ingo v.Zellwaldrand (в чем у него "гнутость" или экстрим?)


Выше тоже была приведена фото отборника, тоже ничего экстремального я там не вижу.

Ну и 2х кратный Чемпион Мира (прадед моего кобеля) Larus von Batu
фото от Урма


а это он просто стоит свободно


ГДЕ тут чрезмерные углы, круп, "вислый" зад или что там еще у современных???????

P.S.: если хотите таких фоток можно много примеров насобирать! В том числе и собственных собак!

Вживую собачек надо смотреть, а не картинки в интернете!

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

Вживую собачек надо смотреть, а не картинки в интернете!

оно конечно в живую лучше,при всем уважении,господа,можете закидать меня грязью ,но вот это YouTube - Vegas не движения универсальной собаки

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Грызли

но вот это YouTube - Vegas не движения универсальной собаки

а что не нравиться? А как должна бежать универсальная собака?
В моем понятие универсальная, это то что есть выбор! Папа, идет покупать собаку для семьи, хочет только НО, но он не пойдет в питомник где разводят рабочих или спортивных собак. Одна собака НО, как индивид, не может выполнять все работы! То есть она, не может быть одновременно собакой терапевтом (работа с детьми например) и собакой которая гоняет преступников. Но она может например искать людей в завалах и без проблем бегать в головке ринга, делая кусь на моно выставке. Каждая собака может выполнять ту или иную работу. А может быть выучена в совокупности многим, или предрасположена к многим, или не к многим. И все, ВСЕ ЭТИ СОБАКИ, это одна порода - Немецкая овчарка! Именно поэтому она и считается УНИВЕРСАЛЬНОЙ!

Я думаю Вегас или другая собака с такой анатомией, может пасти овец например, а почему нет??? Если нет, докажите мне это!

Немцы создали НО, они ее гордятся! Гордятся как она выглядит! Я люблю НО! Когда я вижу современную немецкую овчарку, я испытываю необыкновенно чувство восхищение. Я считаю ее красивой, и со мной миллионы людей! Я люблю ее "вислый" зад со всеми ее причиндалами, как она ДВИГАЕТСЯ!!!!!!!!! ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ НЕЕ??? ПОЧЕМУ!!!!!!! Ведь ее вид не чего плохого за собой не тянет. Она такая же выносливая, так же может великолепно работать! ЧЕМ МЫ ЕЕ ИСПОРТИЛИ???? да, да есть ужасные экземпляры, с ужасным задом, всякие разные! И мы не считаем это великолепным и красивым!!!! Не путайте, пожалуйста! Ну найдите мне породу где все идеально! Нет такого! Мы любим ее такой, мы считаем ее необыкновенной красивой! Вы можете с легкостью взять ВЕО и называть ее старатипным немцем)))) спортивную, пастушью и т.д... У каждого есть свой выбор! ПОМНИТЕ ОБ ЭТОМ!

[ElenaG]

Для чего немецкой овчарке стелющаяся рысь?
Создатель н.о. - М.Штефаниц (биолог по специальности) изначально задумал вывести такую породу, которая бы была идеальной в его понимании, универсальной для обычного обывателя и на всех видах работ. Первозадачей этой отой собаки была пастьба овец. Штефаниц решил создать породу на основе уже имеющихся, но очень разнотипных пастушьих собак Германии. В его понимании был образ собаки средней силы (не массивной и не очень крупной) с легкими плавными движениями. Установлено, что наиболее экономичным аллюром у собак является рысь. Штефаниц задумал создать собаку с таким движением, чтобы оно было максимально экономичным - минимальная затрата энергии для захвата максимально большего пространства в движении, чтобы покрывать большие расстояния с большой выносливостью. Именно при таких углах конечностей, именно при таком расположении крупа и с такой линией верха вкупе со стандартным ростом и пропорциями - создавали условия для такой рыси. Поэтому рысь, какая она есть у немецкой овчарки - это не выдумка современных заводчиков, это идея Штефаница, т.к. именно такой он видел эту породу.

цитата:

В конце тридцатых годов на выставках стали уделять особое внимание пластичным и низким, «стильным» движениям. (Шиманкевич)

Т.е. рысь немецкой овчарки определяет ее выносливость, а такая рысь не может быть достигнута без правильной анатомии и размеров собаки.
Именно поэтому особи крупные и массивные (ВЕО как пример) по выносливости уступают немцам - тяжелые собаки не способны к долгому бегу, они медлительнее, менее пластичны, такие собаки менее пригодны для следовой работы и т.д.

Такая стелющаяся рысь - это признак породы. Нравится кому-то или нет, но таков стандарт породы, такую собаку видел создатель и он ее создал. У разных пород есть свои признаки (у бульдогов характерная голова и строение, у ризеншнауцера борода, у дога рост, у спаниеля и бассета длинные уши) - но почему никто не спрашивает: "а зачем теперь этим породам эти признаки? где они должны их использовать? Если нигде не используют, так может будем разводить собак другого вида?" Не абсурд ли???

«На выставке у нас нет возможности достаточно хорошо оценить выносливость овчарки. Но все-таки можем видеть, что некоторые собаки за два часа движения рысью на солнце устают, а это у немецкой овчарки плохой признак…Легкая и свободная рысь…требуется не только пастушьим собакам, но и каждой служебной собаке. Собака, которая не выдерживает легкого бега в течение всего дня, а после не в состоянии быстро задержать убегающего фигуранта, не может быть действительно служебной собакой. Есть много собак, которые после нескольких часов рыси так устают, что не проявляют никакого интереса к дальнейшей работе. Конечно, это нельзя проверить на выставке и потому мы должны быть очень требовательны, чтобы собаки выдерживали такое короткое двухчасовое движение и после были свежими в выставочном ринге» (Карел Вшолек, «Немецкая овчарка», 1954, ЧССР).

Точно такие же ассоциации у меня с подобными вопросами про н.о. Даже если сейчас н.о. редко увидишь в пастушьей работе, но это сложение - как признак выносливости - нужно ей и сейчас. По крайней мере, так решил создатель породы. Я против модных веяний, и чрезмерность нужно браковать, но не нужно все современное поголовье называть "гнутыми гиенами". Посмотрите хотя бы на фото выше - примерно такие собаки по сложению должны быть, есть и я надеюсь, будут и дальше.

Я подробно и доходчиво описала, для чего нужна и почему появилась стелющаяся рысь немецкой овчарки. И появилась она не в наше время, а еще у истоков породы, когда не было погони за модой и увлечения чрезмерностью. Но и в наше время эта тенденция пройдет. Все проблемы решаются - эта не первая и не последняя.

Хороший комментарий к стандарту (Архангельская Л.):
http://drvolf.narod.ru/poroda.html

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Грызли

оно конечно в живую лучше,при всем уважении,господа,можете закидать меня грязью ,но вот это YouTube - Vegas не движения универсальной собаки

При всем уважении я тоже не считаю, что Вегас лучший из лучших, как и многие заводчики и любители породы так не считают, сколько возмущений было, когда он выиграл Зигер. Деньги, мода, бизнес там наверху в SV взял свое, видимо! Посмотрим кто будут следющие Зигеры!
Вы можете меня сколько угодно чем угодно закидывать , но - основное поголовье породы на сегодня стабильно и появившиеся особи со слишком длинными ногами и слишком скошенным крупом - это ИСКЛЮЧЕНИЯ, а не правило. И я уже говорила об этом выше.

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

но - основное поголовье породы на сегодня стабильно и появившиеся особи со слишком длинными ногами и слишком скошенным крупом - это ИСКЛЮЧЕНИЯ, а не правило. И я уже говорила об этом выше.
__________________

YouTube - Breeding Class: VA1 Zamp vom Thermodos YouTube - Grupo Vegas Sieger 2008 ini вот группы потомков двух ведущих кобелей SV не претендую на экспертную оценку,лишь выскажу свое мнение,вожможно кому то нравятся именно такие собаки,кто то считает,что именно такое сложение и анатомию должна иметь немецкая овчарка,но я считаю,что на приведенных выше старых снимках более гармоничные,функциональные собаки,которые много ближе к той универсальной собаке,которую в свое время хотел видеть Штефаниц.Что же касается рыси,эти собаки не пасут овец,но те овчарки(я имею ввиду группу)которые реально это делают,не имеют такого сложения,ни одна,поэтому если расматривать стелющююся рысь с точки зрения функциональности,например в пастушеской работе ,то вот представитель ,и если сравнивать ,то как раз,овчарки прошлого как раз и обладали такой анатомией.Эта собака -австралийский хилер,которая до сих пор используется в суровых условиях Австралии ,для пастушеской работы

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Грызли

которую в свое время хотел видеть Штефаниц

откуда Вы знаете, что хотел видеть Штефаниц? Я имею ввиду именно вид НО. Если взять первую его собаку и те последние когда Штефаниц умер, они уже изменили свой вид.

Сообщение от Грызли

кто то считает,что именно такое сложение и анатомию должна иметь немецкая овчарка

немцы так считают и этим все сказано!

Сообщение от Грызли

например в пастушеской работе

Если хотите пастуха, у НО также есть рабочие линии!!!!

Выбирайте на свой вкус и цвет!

Добавлено через 10 минут
И почему все считают что НО должно быть похоже на волка?

[wolfin]

Сообщение от ElenaG

Вы можете меня сколько угодно чем угодно закидывать , но - основное поголовье породы на сегодня стабильно и появившиеся особи со слишком длинными ногами и слишком скошенным крупом - это ИСКЛЮЧЕНИЯ, а не правило. И я уже говорила об этом выше

+ много много много!!!!

Сообщение от ElenaG

При всем уважении я тоже не считаю, что Вегас лучший из лучших, как и многие заводчики и любители породы так не считают, сколько возмущений было, когда он выиграл Зигер. Деньги, мода, бизнес там наверху в SV взял свое, видимо! Посмотрим кто будут следющие Зигеры!

А вот здесь не соглашусь...(((( Нет и за всю историю Зигера небыло более красивейшего отборника нежели Вегас, а сколько детей в отборниках, а сколько потрясающих детей в первых рядах оличниках, в мледших, средних классах..., здесь я пожалуй полностью присоеденюсь к другим заводчикам и SV, которые именно так считают ))) Ксати не претендую на единственно верную точку зрения, в это именно та тема, где прав каждый )

Грызли, и вам Вегас не нравиться )))) На фото вами представлена может и очень очень хорошая пастушья собака, но с такой анатомией она за немцем на рыси не угониться

Сообщение от ElenaG

И сейчас есть н.о., которые реально пасут овец. В частности, питомник ф.Киршенталь даже специализируется на таких собаках (можно привести результаты с пастушьего класса на Зигере), и выглядят они также, как современные н.о.

Верно, я видела на кассете мать Джека Норикума Anett vom Noricum http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/46.html (пастушья собака), она имела совершенно ту же анатомию, что и нынешние НО

Сообщение от Ирен + Фанта

а что не нравиться? А как должна бежать универсальная собака?
В моем понятие универсальная, это то что есть выбор! Папа, идет покупать собаку для семьи, хочет только НО, но он не пойдет в питомник где разводят рабочих или спортивных собак. Одна собака НО, как индивид, не может выполнять все работы! То есть она, не может быть одновременно собакой терапевтом (работа с детьми например) и собакой которая гоняет преступников. Но она может например искать людей в завалах и без проблем бегать в головке ринга, делая кусь на моно выставке. Каждая собака может выполнять ту или иную работу. А может быть выучена в совокупности многим, или предрасположена к многим. И все, ВСЕ ЭТИ СОБАКИ, это одна порода - Немецкая овчарка! Именно поэтому она и считается УНИВЕРСАЛЬНОЙ! Я думаю Вегас или другая собака с такой анатомией, может пасти овец например, а почему нет??? Если нет, докажите мне это! Немцы создали НО, они ее гордятся! Гордятся как она выглядит! Я люблю НО! Когда я вижу современную немецкую овчарку, я испытываю необыкновенно чувство восхищение. Я считаю ее красивой, и со мной миллионы людей! Я люблю ее "вислый" зад со всеми ее причиндалами, как она ДВИГАЕТСЯ!!!!!!!!! ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ НЕЕ??? ПОЧЕМУ!!!!!!! Ведь ее вид не чего плохого за собой не тянет. Она такая же выносливая, так же может великолепно работать! ЧЕМ МЫ ЕЕ ИСПОРТИЛИ???? На Мы любим ее такой, мы считаем это необыкновенно красиво! Вы можете с легкостью взять ВЕО и называть ее старатипным немцем)))) У каждого есть свой выбор! ПОМНИТЕ ОБ ЭТОМ!

++++++++++1000000000000000