Прекрасная Альтернатива VS остальные

[Оксана Валиева]

Сообщение от Mashulya

век живи - век учись :-) мои собаки все в СКК (осознанно, покупаю только с документами FCI). И плачу в СКК только за выставку (ну тут и в альтернативных клубах не бесплатно), и за оформление документов (и опять-таки не бешенные деньги и если где-то оформляют бесплатно, то хоть скажите, где?). ВСЁ. Больше ни за что не плачу. :-) и кстати про охотников, зря разговор затронули. СКК активно занимается поддержкой собак охотничьих пород. И выставки проходили именно только для охотников.Надо сначала самим что-то сделать, наверное, а уж потом обвинять других.

К слову, уже смешно. Только темка затихнет, как появится представитель альтернативного клуба и снова поднимет волну, зачем?

Маша, Вы меня не правильно поняли, Я говорила и говорю и буду говорить (кстати поддерживаю) оратора по вопросу, что "принадлежность к тому или иному клубу не делает нас лучше", нет смысла поливать грязью тех или иных, у каждого свои заморочки в голове. Я абсолютно не поднимаю волну, как Вы сказали.

У меня вот еще вопрос есть. Здесь говорят, что в альтернативе родословные кому не попадя выписывают, брак или не брак - не важно. Давайте разберемся с этим вопросом. проведем аналогию: рождается ребенок, у него есть мама и папа и как гражданин своей страны он получает свидетельство о рождении. И не имеет значения: ребенок полноценный, здоровый или инвалид, или у него отклонения какие-то, есть основания не выдавать такому ребенку свидетельство о рождении? Законодательно - это нарушение конституционных прав. Так же и со щенками, я считаю, что нет оснований не выдавать родословную и каждый владелец имеет право знать, кто мама и папа его питомца. А вот порядочность владельцев таких щенков - это дело другое! Если они выставляют таких щенков на продажу и вводят покупателей в заблуждение относительно брак - не брак, то причем здесь клубы? Думаю, такие не добросовестные владельцы есть в любой системе, не важно СКК это или альтернатива. Кто-то за чистоту нравов, а у кого-то одни деньга на уме. Так что уважаемые спорщики "эта песня без конца, начинай сначала". Только есть ли в этом здравый смысл? Все равно каждый останется при своем мнении. Никто никому ничего не докажет. А вражда - тихая или открытая, все равно ни к чему доброму не приведет и истины мы не добьемся. Так стоит ли "собачиться"? Давайте жить дружно!

Добавлено через 8 минут

Сообщение от ElenaG

А зачем сообща? Вы тазы признавать то в какой системе собираетесь??) здесь задавали вопрос, какими стандартами руководствуется альтернатива. Прозвучал ответ от одного из руководителей клуба - стандартами FCI!! Значит тазы тоже в FCI нужно признавать, тогда зачем нужна альтернатива вообще не ясно... Как сбоку припеку, типа мы тоже при деле, нам ж потом вашими стандартами пользоваться?!))

Да меня вообще тут кто-нибудь здравомыслящий слышит? Лично я не собираюсь ее признавать. Я говорю о том, что это дело государственной важности и престижа нашей страны! Причем тут альтернатива или СКК в частности? Нужно в принципе добиться признания этих пород на международном уровне, пока нас киргизы не обогнали. Они хотят назвать породу киргизская тазы, хотя из покон веков она казахская! Алло!!!!!

Добавлено через 48 минут
И еще хочу сказать, не надо мои личные высказывания относить на счет альтернативы! Возможно я путаюсь в каких-то ваших профессиональных (кинологических) понятиях, не надо за это цепляться! Вполне корректно объяснить мне это (я имею ввиду паспорт - родословная, конечно я имела ввиду паспорт (он же свидетельство о рождении). Не думаю, что если кто-то из вас захочет высказаться юридическими терминами (не имея прямого отношения к юриспруденции), не будет смешон. Я пытаюсь донести смысл!

[Аста]

Сообщение от Оксана Валиева

нет оснований не выдавать родословную и каждый владелец имеет право знать, кто мама и папа его питомца.

а вы уверены, что альтернативные папамама и есть настоящие для щенка? А если щен с рынка! а владельцу так хочется родословную))) и местные художники нарисуют, да так, что потом смеется весь город, то папа как 10 лет назад умер, то в немцах-клички известных ротти или наоборот!

[Оксана Валиева]

Сообщение от Аста

а вы уверены, что альтернативные папамама и есть настоящие для щенка? А если щен с рынка! а владельцу так хочется родословную))) и местные художники нарисуют, да так, что потом смеется весь город, то папа как 10 лет назад умер, то в немцах-клички известных ротти или наоборот!

Вы прекрасно знаете, что нарисовать можно все что угодно, при желании и возможности. Я и говорю о чистоте нравов! Нельзя всех под одну гребенку! В каждом стаде есть своя паршивая овца.

[Восточный Цветок]

Сообщение от Оксана Валиева

Возможно я путаюсь в каких-то ваших профессиональных (кинологических) понятиях, не надо за это цепляться

Не очень понятно,вы являетесь работником клуба Консар?или же просто его членом?
Так сильно радеете за породу тазы)))
И каким образом альтернатива может повлиять на признание в ФЦИ этой породы? Или вы хотите ее продвинуть)))??

Сообщение от Аста

что потом смеется весь город, то папа как 10 лет назад умер, то в немцах-клички известных ротти или наоборот!

И таких случаев куча! Звонят в клуб люди,купили собаШку без документов,им естественно в оформлении отказывают.
А потом смотришь,его собаШка уже с родословной))) И для этого альтернативе совсем не нужны первичные документы на родителей этой собачки.

[TOPTERRTIGER]

Сообщение от Оксана Валиева

Так же и со щенками, я считаю, что нет оснований не выдавать родословную и каждый владелец имеет право знать, кто мама и папа его питомца.

По Вашим словам, все должны знать кто папа\мама у этого, к примеру, щенка?
Конституция? Официальные документы, регулирующие права собак? Есть такие. Там написано что щенки, достигшие 3х месяцев и не нашедшие хозяина подлежат усыплению. К детям (людям) вы такое отнесете? Достигшие, к примеру, 20ти лет и не нашедшие работу - подлежат ...ммм ...
Ну вы меня, надеюсь, поняли.

Сообщение от Оксана Валиева

Никто никому ничего не докажет.

Знаете в чем суть этой темы? В том что разведение собак это работа. Это племенная деятельность. Т.е. к разведению собак надо подходить со знанием. Как и в любой другой деятельности есть организации, регулирующие данный процесс.
Эта организация (ЛЮБАЯ) выдает нам:
1) инструкции (стандарт породы) как должна выглядеть та или иная порода собак
2) племенные положения - тесты, которые должна сдать собака для того чтобы считаться пригодной для участия в племенной деятельности.
Вот и все в принципе.

Теперь вернемся к самим организациям. Чем они отличаются? Тем что стандарты и положения немного разные. Уже писали пару страниц назад, что для той же немецкой овчарки в FCI требуется сделать снимок на дисплазию (для того чтобы исключить это страшное генетическое заболевание в потомках), сдать дрессировку (для того чтобы отобрать лучших рабочих собак, исключить робких или слишком агрессивных и т.п.), получить оценку эксперта по экстерьеру (диплом с выставки, где посчитают яйца, зубы, посмотрят прикус, заломы хвоста и т.п.)
Вот и всё.

Убедившись что собака имеет что передать своим щенкам (а если учитывать что это не единственное животное, а много поколений ЗА этим животным идет отбор лучших представителей породы) мы можем получить такое же хорошее и качественное потомство. Что и подкрепляем родословной.

В других же организациях (простите, не сильна в названиях) может не учитываться что собака с дисплазией или не имеет моляра. В родословной это не пишется, документы выдаются. Получились классные щенки? Гордимся. Не получились, ну ладно, похожи же на овчарок, гавкают ... сделаем дубль вязку - авось что то и вылезет хорошее ..

И вражда тут абсолютно не при чем. А тем более деньги. Любой труд (даже выписывание направления) должен оплачиваться. Что там с конституцией, говорите .. или где прописаны такие вещи ДЛЯ ЛЮДЕЙ?

Сообщение от Оксана Валиева

И еще хочу сказать, не надо мои личные высказывания относить на счет альтернативы! Возможно я путаюсь в каких-то ваших профессиональных (кинологических) понятиях, не надо за это цепляться! Вполне корректно объяснить мне это (я имею ввиду паспорт - родословная, конечно я имела ввиду паспорт (он же свидетельство о рождении). Не думаю, что если кто-то из вас захочет высказаться юридическими терминами (не имея прямого отношения к юриспруденции), не будет смешон. Я пытаюсь донести смысл!

Вот ни разу не цепляюсь, но ваш тон и ваше уверенное:

Сообщение от Оксана Валиева

Собаке шага сделать нельзя, что-бы одобрение СКК не получить, но предварительно, заплатите денюжку, тогда ваша собачка сможет спокойно на прогулку выходить.

Это агрессия. И оказывается, вы даже не знаете на что агрессируете Видимо услышали чьи то слова и закрепили себе мнение. Расширяйте свои знания. Смотрите в корень вопроса, а не поддавайтесь вражде. Не конструктивно это ..

[азиаты кz]

Сообщение от Оксана Валиева

Нужно в принципе добиться признания этих пород на международном уровне, пока нас киргизы не обогнали.

вы меня конечно извините,но у вас каша в голове.
СКК работает с породой и будет работать в своем направлении,так как и с другими породами. Родословные выдаются,собаки на выставки ходят без ограничений,еще и некоторые клубы предоставляют скидки. Плем смотры и т.д.Никто с
альтернативой "объединятся" не будет.

Сообщение от Оксана Валиева

Давайте жить дружно!

давайте .Давайте альтернатива будет работать на "своих собаках",мы же работаем только на своих,и у других организаций ничего не переманиваем-это первое.Прекратите врать,что ваших собак возьмут на любую выставку.Что вашим собакам ЛЮБОЙ клуб сделает родословную и т.д.И все- будем жить дружно...
Это как любой бизнес- выпускается, например, книга,все нормально все отлично,интересная,хороший переплет,по приличной цене. И другие- печатают тоже книгу,с ошибками,отвратительный переплет,мажется краска,зато продают во всех переходах,дешево,в рассрочку,еще и с подарком ..Вот пока альтернатива-это торговля в переходе.

[ElenaG]

Сообщение от Оксана Валиева

Да меня вообще тут кто-нибудь здравомыслящий слышит? Лично я не собираюсь ее признавать. Я говорю о том, что это дело государственной важности и престижа нашей страны! Причем тут альтернатива или СКК в частности? Нужно в принципе добиться признания этих пород на международном уровне, пока нас киргизы не обогнали. Они хотят назвать породу киргизская тазы, хотя из покон веков она казахская! Алло!!!!!

Если б это было дело государственной важности (как громко звучит!)) то государство им бы и занималось.
Ладно, тазы, возможно, когда-то их и признают в FCI. Но про тобета лучше не смешите народ. Из пальца высосанные отличия от САО.
Понятно, что просто хочется, чтобы была народная порода. Но и опять же, альтернатива тут не причем. Для признания породы обойдутся без нее, точно))

Возможно я путаюсь в каких-то ваших профессиональных (кинологических) понятиях,

Возможно так и есть, очень сильно путаетесь. Лучше вначале хорошенько разобраться в предмете спора.

[Оксана Валиева]

Сообщение от ElenaG

Если б это было дело государственной важности (как громко звучит!)) то государство им бы и занималось.
Ладно, тазы, возможно, когда-то их и признают в FCI. Но про тобета лучше не смешите народ. Из пальца высосанные отличия от САО.
Понятно, что просто хочется, чтобы была народная порода. Но и опять же, альтернатива тут не причем. Для признания породы обойдутся без нее, точно))


Возможно так и есть, очень сильно путаетесь. Лучше вначале хорошенько разобраться в предмете спора.

Альтернатива тут не причем, а продвижением этой породы в действительности занимается государство (если Вы не знаете), только без клубов, в том числе и СКК государству одному не справиться, т.к. чины не знают сколько поголовья этой породы вообще существует. Тобет двигают вместе с тазы (значит кому-то это надо?)

[ElenaG]

Сообщение от Оксана Валиева

Альтернатива тут не причем, а продвижением этой породы в действительности занимается государство (если Вы не знаете), только без клубов, в том числе и СКК государству одному не справиться, т.к. чины не знают сколько поголовья этой породы вообще существует. Тобет двигают вместе с тазы (значит кому-то это надо?)

Двигают - ну и хорошо, тем более если государству это надо. Все равно признание пород происходит через FCI и СКК, не понятен ваш энтузиазм об объединении с альтернативой. В альтернативе хотите сказать, что учет поголовья ведется? База данных есть? Там сегодня собака САО, а завтра она тобет. У нас в городе есть наглядный пример, когда собака от двух немцев от внеплановой вязки вдруг стала ВЕО с документами альтернативы.
А порода Тобет пока что увы не признана даже у нас в Казахстане, на него нет стандарта. Поэтому о каком международном признании может идти речь. Кому-то может и надо, но этого очень мало для признания.

[Miras]

Оксана Валиева, достаточно долго, будучи просто читателем, наблюдал ваши призывы и ссылки на официальные документы, однако, стоит отметить что со своей стороны Вы сами не владеете никакой достоверной информацией... Когда и в какой стране ГОСУДАРСТВО продвигало регистрацию породы? Вы знаете о минимальных необходимых требованиях для признания породы?! Вы знаете что такое ПОРОДА????? Ответьте, пожалуйста на эти вопросы, дабы мне уже стало хоть что-то ясно, ибо сейчас я не понимаю ваших постов и не вижу в них ни малейшего смысла.... Что такое ТОБЕТ? Где и кто это чудо разводит?!

Признаться честно, даааввнооо хотел написать здесь! Особенно после слов активиста прекрасной альтернативы о том что "альтернативу придумали те кто придумал и ФЦИ" - я прямо запомнил эти слова, так сильно они меня задели! И этим неучам совершенно плевать что ФЦИ была создана больше сотни лет назад активистами из стран Западной Европы, им невдомек что на создание этой организации и ее развития сотни гениальнейших людей посвещали свои жизни на это дело, на благо пород и их развития.... Я думаю ЛЮБОЙ сознательный бридер в системе ФЦИ прекрасно понимает и осознает труд плеяды людей и потому здесь идут разговоры о категоричном отторжении альтернативы! В том числе и я категорично отвергаю эти полуцирковые формирования и это моя принципиальная позиция.

Вам отвечают люди которые не понаслышке знают о случаях "наша сабака самая пАродная, мы с дАкументами, ЧО не регЕстрируИте???". Я как-то имел опыт сидеть в клубах в течение дня.... Восточный Цветок, Оксана, не даст мне соврать что во время регистраций особенно, ну а в обычные дни достаточно часто названивают в клубы с аналогичными просьбами о регистрации. ОК, когда была возможность впустить их ВНЕ РИНГА, то есть с получением простого описания и без претензий на титулы -такое было.... Но уровень собак..... Возникали колоссальные вопросы в голове: "Бог ты мой..... откуда же такое родилось то..... что это....?????". С точки зрения любителя собак я согласен что наши собаки - наши члены семьи и принадлежность к породе не столь важна. ОДНАКО, с такой философией ПОЧЕМУ все хотят "породного, но ПОДЕШЕВЛЕ". На запросы о ценах пишут : "нееееет, нам же ДЛЯ СЕБЯ!!!!"...... Мне вот было интересно - а наши собаки для кого тогда???? Для соседей или для прохожих???? Почему нельзя с желанием просто иметь маленького друга нельзя взять собаку с улицы???? И ЗАЧЕМ же плодить то что было куплено на зоорынке/перекупщиков и лже-разведенцев???? Кто думает о том ЧТО даст это существо для ПОРОДЫ в мировом масштабе??? Н И К Т О!!!! Потому вы и видите здесь ярое возмущение руководителей и сотрудников клубов, заводчиков и просто владельцев, не просто имеющих что-то на шее, но и ДУМАЮЩИХ!