Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

[Anna88]

это охотникам нафиг ненужен экстерьер и шоу - им либы что бы характер, быстрота и выносливость.[/quote]

Не знаю,как другие,повторюсь,если смотреть только на характер,можно в конец испортить породу(лично знакома с таким охотником))))),и я не считаю нормой там какие-то отклонения от стандарта(у всех собак по-разному),только потому,что в дальнейшем от породы останется только характер.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Samanta

Вот именно, что по работе и выставкам, а если судить только по рабочим качествам, я не согласна, что такие собаки должны идти в разведение! Приведем пример охотников, собака шикарно показывает результаты на охоте, но она плем. брак, её повяжут и будет всем говорить, что щенки от рабочей собаки.

Но это же не очень хорошо,если смотреть только на рабочие качества. Опять же,менталитет

[Эльфийка]

Сообщение от Anna88

это охотникам нафиг ненужен экстерьер и шоу - им либы что бы характер, быстрота и выносливость.

Пофиг-не пофиг,а если у собаки не будет правильного строения,то о выносливости её тогда и нечего говорить.

[Грызли]

Сообщение от Эльфийка

а если у собаки не будет правильного строения,то о выносливости её тогда и нечего говорить

экстерьер то он конечно важен,вопрос на каком месте в цепи выстраивания приоритетов в разведении он стоит...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Эльфийка

Вот речь и идёт о том,что надо выбирать-спорт,работа или выставки.

скажите ,а ЗАЧЕМ выставки,если не для получения разводной оценки

Сообщение от Эльфийка

принципы ответственности экспертов ФЦИ придумала не я,а само ФЦИ

а что ФЦИ,это какой то критерий качества?

[Эльфийка]

Сообщение от Грызли

скажите ,а ЗАЧЕМ выставки,если не для получения разводной оценки

Ну не скажите.Кто-то выставляет кобеля раз в год,суку раз в два года.А кто-то таскает их по всем выставкам подряд.

Сообщение от Грызли

а что ФЦИ,это какой то критерий качества?

но мы обязаны подчиняться их правилам.Это я про СКК.

[мандарин]

Сообщение от Грызли

экстерьер то он конечно важен,вопрос на каком месте в цепи выстраивания приоритетов в разведении он стоит...


скажите ,а ЗАЧЕМ выставки,если не для получения разводной оценки
а что ФЦИ,это какой то критерий качества?

ну вроде как сначала так и было, потом выставки стали шоу, стали набирать титулы, людям нравится ( мне вот нравится например).

Но выставки у нас гораздо популярней чем дрессировка, спорт, соревнования и пр., поэтому и в разведение идут в основном чемпионы по красоте

[Anna88]

Сообщение от Эльфийка

Пофиг-не пофиг,а если у собаки не будет правильного строения,то о выносливости её тогда и нечего говорить.

А это не мои слова))))),я тоже за то,что выставки-это зоотехническое мероприятие))))))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Djem

очень уж интересно(простите, что не в тему) - кто же это там такой был? Можно поконкретней? А-то заинтриговали прямо!

А это,видать,собачки,которые должны быть упитанны для выставки и не ОБЯЗАНЫ работать,дабы не испортить шерсть))))))

[милашка]

Сообщение от Anna88

А это не мои слова))))),я тоже за то,что выставки-это зоотехническое мероприятие))))))

К сожалению выставка сейчас это соревнование хендлеров и грумеров и к зоотехническому мероприятию она уже как бы и не имеет отношения. ИМХО конечно.
Вы посмотрите внимательно "на манеже все те же" Новичка же не затянешь!

[Эльфийка]

Принципы ответственности экспертов FCI

Гесса: Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак. Недавно обнаружила Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак.

Преамбула
Судьи FCI несут ответственность при выборе и расстановке собак на выставках. Они обязаны выбирать лучших собак, своим выбором определяя как основу для генофонда отдельно взятых пород, так и стандарты для выбора ответственными заводчиками представителей, используемых для продолжения породы. Принимая во внимание значимость влияния судей на здоровье, жизненные условия и развитие всех породистых собак, были приняты данные принципы и разработаны этические нормы, которые должны соблюдать все судьи FCI.

Общие положения.
Статья 1:
1) Принципы ответственности распространяются на всех судей, которые выдвигаются своей Национальной Кинологической организацией-членом FCI.
2) Выставочный судья обязан всегда придерживаться Правил FCI для экспертов, Положении FCI о проведении выставок, циркуляров FCI, касающихся здоровья, поведения и судейства собак, а также особых правил о здоровье собак, содержащихся в правилах Племенного положения FCI.
Статья 2: Выставочный судья должен проводить экспертизу по породам в положительной манере. Он должен иметь хорошую репутацию в племенном разведении собак и в мире чистопородного собаководства. Роль эксперта в племенном разведении собак
Статья 3:
1) Ожидается, что выставочный судья будет вносить ценный и активный вклад в собаководство для улучшения здоровья и благополучия породистых собак.
2) С этой точки зрения судья должен следовать по мере возможностей приглашениям на специальные кинологические мероприятия, такие как информативные, образовательные и тренировочные встречи, наблюдение и проведение экзаменов по породам, семинары. Здоровье и поведение собак
Статья 4:
1) С целью сохранения и дальнейшего развития пород, которых он судит, эксперт обязан, помимо оценки экстерьера и качества движения, также принимать во внимание и состояние здоровья породы или собаки и ее функциональности. Эта оценка должна быть четко отражена в описании собаки.
2) Агрессия, либо беспокойное поведение собаки во время судейства, не допустимы ни при каких обстоятельствах. Такое поведение приведет к дисквалификации собаки. Судейство в соответствии со стандартом породы
Статья 5
1) Во время судейства эксперт должен руководствоваться соответствующим официальным стандартом породы FCI.
2) Эксперт должен отдавать себе отчет во время судейства в том, что если у собаки присутствуют черты, которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению, то ни при каких условиях ей не может быть присвоена оценка отлично, либо выдан титул чемпиона. Такая собака никогда не получит звание «Лучший Представитель Породы».
Процедура судейства
Статья 6: Эксперт должен убедиться, что судейство в его ринге проходит эффективно, все собаки оцениваются одинаково, непредвзято и с уважением. Во время судейства эксперт должен придерживается единого алгоритма. Судья должен обращаться со всеми экспонентами вежливо и дружелюбно.
Статья 7: Описание, данное судьей должно быть в позитивном ключе. Присвоение финальной квалификации и расстановка должны соответствовать описанию, данному ранее.
Этика
Статья 8: Помимо указанных выше национальных и международных правил для выставочных судей, также применяются следующие положения:
a. Судья не может принимать два или более приглашений на одну и ту же дату. Организаторы выставки, на которую приглашен тот или иной судья, обязаны выслать ему письменное подтверждение на судейство. Судья имеет право принять другое приглашение на судейство, пока он не получил окончательное официальное подтверждение.
b. Если судья должен покинуть место проведения выставки до того, как все задания, согласованные с ним, исполнены, он должен получить специальное разрешение от организаторов выставки для того, чтобы убедиться, что его заменят.
с. Судья всегда должен уважительно относиться к работе своих коллег.
d. Судья должен немедленно сообщить организационному комитету выставки о любой критике (сопровождая это доказательством или фактами), которая основана не на позитивном взгляде, а наоборот нацелена на то, чтобы унизить его, показать судью в негативном свете, или испортить его репутацию.
Статья 9: Недействительность одной или нескольких частей не означает, что весь документ становится недействительным. Данные принципы утверждены Генеральным Комитетом FCI в Дортмунде, в октябре 2010 года и вступают в силу 1 января 2011 года.

Это комменты к принципам

KittyHello: fishka мне так не везло... я как раз на каждой выставке, когда выставляются ЭТИ собаки вижу все с точностью до наоборот и не важно какой это эксперт... и "наши" и "импортные" Англичане, Тайцы... и др... я понимаю, что НЕТ идеальных собак, НО декорашка, папильон, который грызет всех и вся... печально... печально... Видимо это все же актуальная проблема, раз ее в этом формуляре выделили в отдельный пункт... интересно, а можно "пожаловаться" на эксперта если он не дисквалифицировал собаку, которая его цапнула

Romario: fishka пишет: сама видела как за покус и даже за попытку снимают с ринга, оставляя без оценки. Причем ранг выставки значения не имеет, не важно цациб или регионалка.. НО.. в основном это импортные европейские судьи Были свидетелями, как известный эксперт из Германии дал ЛПП суке-папийону, которая цапнула его на столе. Правда, конкуренты у нее были только юниоры. Так что всякое бывает

fishka: Romario пишет: Так что всякое бывает я к тому, что .. такие случаи -исключения.. и бывают нечасто. и всё конечно зависит от эксперта.

Гесса: Я знаю экспертов, которые одной рукой зажав морду собаке, другой ее ощупывают. Тоже - не подарок. А по поводу дисквалов - на первой монопородке, на кот я выставлялась, судил эксперт из Израиля. И многим собакам была снижена оценка за поведение и даже был дисквал (насколько я помню) за агрессию. Так вот после выставки все на форуме дружно сказали - фууу эксперту. Что не заценил, видимо, тонкий душевный настрой собачек

KittyHello: darina пишет: Филипп у меня явно агрессивный папийон, особенно если кому-то очень хочется потрогать его руками. очень печально... особенно если он передает это качество детям... я бы ни за что не стала вязать свою суку с агрессивны кобелем (да и с трусливым тоже) darina пишет: под судейством Лилиан де Райдер Ой, спасибо за эту информацию... об отношении этого эксперта к агрессии собак... если таких строгих (вернее адекватно относящихся) экспертов будет больше, то все от этого только выиграют

darina: KittyHello пишет: очень печально... особенно если он передает это качество детям... я бы ни за что не стала вязать свою суку с агрессивны кобелем (да и с трусливым тоже) Ну нам в этом смысле повезло, детей от него не было, да и вообще он стерилизован

[Эльфийка]

Хоть убейте меня,но служебная,а значит дрессированная собака должна быть адекватна.Да,дрессировку требуют в обязаловку для некоторых пород.Большинство рабочих собак живут в городских условиях и просто обязаны быть отдрессированы не только для проверки рабочих качеств,но и для адекватного поведения в городе.Ну и соответственно,на выставках.Моё мнение

[Шаня]

Многие рабочие породы и охотничьи в том числе уже разделились на рабочие и шоу. Рабочая собака никакая не дворняга.И плем. брака там нет.

Вот статья в тему. Очень хорошо написано про поле и шоу. Почему это не совместимо . http://www.spanielimooir.ru/fivsh.php

Добавлено через 5 минут
Шоу спрингера многие могут себе представить,ну или в инете посмотреть.
А вот посмотрите на полноценных собак рабочей линии. Совсем другой набор качеств.
А внешний вид? И это одна порода.Приоритеты заводчиков только разные.

Promotional Stud film of FTCh Buccleuch Pepper - YouTube