как бы и не жалоба....но хочется услышать мнение

[ElenaG]

Сообщение от Беатрис

Очень знакомо))), у меня этой толпы последний раз было 9 )))), и то, что они "сожрали " полквартиры,

Я своих 10 в этом году выращивала, тоже вспомнить есть что))) мои в вольере, на улице, и то головняка с выращиванием достаточно всегда. Вставание в 5 утра, исцарапанные и искусанные ноги и руки, запах не Дольче и Габанна (это все же животные, как ни старайся поддерживать идеальную гигиену, розами не запахнет))), переживания за каждого, все это мелочи жизни и особенности работы заводчика.
А в квартире я считаю разведение собак (по крайней мере крупных) это вообще экстрим ))) но каждый сам знает на что идет. Никто ведь никого не заставляет.

[Фокус]

Сообщение от милашка

Взято с этого же форума в разделе Кошки. Подобную статью я как читала то читала и у собаководов))


вопросов возникло несколько и все начинаются ЗАЧЕМ??
Понятно что породистое животное более нежное чем дворняга (хоть кошка, хоть собака про грызунов не знаю, наверное тоже)
Но господа заводчики!! Зачем вязать животное которое НЕ может самостоятельно родить? Форсмажорные случаи не берем. Мы выкармливаем детенышей которые "не хотят жить изначально", а потом уже новые владельцы начинают походы по ветеринарам.
Вяжем в ручную, рожаем кесаревым, вытягиваем не желающих жить, кормим всяческими хондро и проч. добавками. Держим собак в клетках как канарееек. Почему друг и просто любимец превратился в средство зарабатывания денег?
Только не говорите, что буквально работаете себе в убыток и выглядите как оборванцы. Бывает что в убыток, но когда вязали то надеялись на прибыль)))
К чему я это все? Мне как потребителю хотелось бы иметь здоровое животное, не требующее походов к ветеринару кроме как на прививку. А вам?
Р.S животное должно стоить дорого! Но не потому что маму кесарим, детей держим в кювезах и за вязку оплатили инструктору. Согласны?

Просто поменялся стиль жизни у людей. Сейчас у людей нет острой необходимости, в охоте, в охране, в перевозке, в спасении и т.п. Нету отбора, ни естественного ни искусственного. Не то что бы совсем нет, малая доля где то да есть. Но в основном, практически все порода стали или становятся компаньонами. Породистые щенки стоят денег, и людям стало не выгодно чтобы умер тот, кого можно искусственно выкормить, а затем продать. Все эти добавки при грамотном использовании сделают из умирающего щенка полноценную собаку, но родит она таких же умирающих щенков. В этом в принципе нет нечего плохого, я думаю если вдруг случится какой нибудь апокалипсис, и в мире опять нужны будут обычные рабочие собаки. Люди быстро найдут какой нибудь выход. Английский бульдог не кому не будет нужен, но вот его помесь, думаю будет хорошим помощником в охоте, в охране и в пасьтбе КРС. Спина у немецкой овчарки также быстро выпрямится в прежнее положение как и задумывалось Штефаницем. Все гигантские породы примут средний размер. Афганы, пуделя, йорки быстро потеряют свою длинную шерсть, и т.д и т.п.
А пока мы будем и дальше кесарить если надо, выращивать гигантские породы на хондропрепаратах, и заниматься шоу разведением. И это в наше время нормально и не изменить.

[Татьяна Насущнова]

Фокус, странный у вас подход. раньше и у людей средняя продолжительность жизни была намного меньше, чем сейчас. но один человек изобрел пенициллин. и что? мы стали все больными и рожаем больное поколение? нет, конечно нет. факторов помимо родов очень много, чтобы поголовье смогло вырасти таким каким должно быть- сильным и здоровым. вот еще пример. возьмем мою породу- шарпея. что было хотя бы десять лет назад? караул был. здоровых полноценных собак во всем мире наверное можно было по пальцам пересчитать. а что сейчас? а сейчас шарпей с любыми проблемами со здоровьем не допускается в разведение, во всяком случае так записано в стандарте. по-моему, улучшение породы случилось именно потому, что заводчики не останавливались и продолжали свое дело. и сейчас мы сплошь и рядом имеем шарпеев, на которых любо-дорого смотреть и продолжительность жизни их увеличилась на 2-3 года- это серьезный прогресс всего за 10 лет

ЖеняBorzoy, реально статья была шуточной. и воспринимать ее и обсуждать как факт мне кажется неуместно. хотя сама все-таки здесь дискутирую))))

[Фокус]

Сообщение от Татьяна Насущнова

Фокус, странный у вас подход. раньше и у людей средняя продолжительность жизни была намного меньше, чем сейчас. но один человек изобрел пенициллин. и что? мы стали все больными и рожаем больное поколение? нет, конечно нет. факторов помимо родов очень много, чтобы поголовье смогло вырасти таким каким должно быть- сильным и здоровым. вот еще пример. возьмем мою породу- шарпея. что было хотя бы десять лет назад? караул был. здоровых полноценных собак во всем мире наверное можно было по пальцам пересчитать. а что сейчас? а сейчас шарпей с любыми проблемами со здоровьем не допускается в разведение, во всяком случае так записано в стандарте. по-моему, улучшение породы случилось именно потому, что заводчики не останавливались и продолжали свое дело. и сейчас мы сплошь и рядом имеем шарпеев, на которых любо-дорого смотреть и продолжительность жизни их увеличилась на 2-3 года- это серьезный прогресс всего за 10 лет

ЖеняBorzoy, реально статья была шуточной. и воспринимать ее и обсуждать как факт мне кажется неуместно. хотя сама все-таки здесь дискутирую))))

Вы знаете, у меня другая информация. Вы очень точно упомянули пенициллин, то же самое произошло и с вашими шарпеями, очень много всего ветеринарного начало завозится. Я уже не говорю о поголовной аллергии, да же точней сказать о породной аллергии. Её скоро можно будет в стандарт вписывать. Вы по спрашивайте у своих дедов и прадедов, у кого в молодости хотя бы голова болела, и посмотрите на нынешнее поколение, поголовно с внутречерепным давлением. Это не есть какой то хороший прогресс.

[Татьяна Насущнова]

Сообщение от Фокус

Вы знаете, у меня другая информация

что шарпеи стали еще хуже или люди стали глупее?

на людях можно много примеров приводить. я начала я и предложу на этом остановиться.

в общем, я за прогресс, за лекарства и витамины, за то, чтобы котят и щенков выхаживать. за то, что если суке требуется кесарево делать и не выводить ее из разведения только по этому признаку.

[Фокус]

Сообщение от Татьяна Насущнова

что шарпеи стали еще хуже или люди стали глупее?

на людях можно много примеров приводить. я начала я и предложу на этом остановиться.

в общем, я за прогресс, за лекарства и витамины, за то, чтобы котят и щенков выхаживать. за то, что если суке требуется кесарево делать и не выводить ее из разведения только по этому признаку.

По этому я и написал в первом посте что, то что вы считаете прогрессом, в данное время - это нормально.
Но согласитесь, если поменяется ситуация в жизни людей, поменяются потребности, ваш шарпей уйдёт в не бытие.

[Олень]

Сообщение от милашка

Но господа заводчики!! Зачем вязать животное которое НЕ может самостоятельно родить? Форсмажорные случаи не берем. Мы выкармливаем детенышей которые "не хотят жить изначально", а потом уже новые владельцы начинают походы по ветеринарам.
Вяжем в ручную, рожаем кесаревым, вытягиваем не желающих жить, кормим всяческими хондро и проч. добавками. Держим собак в клетках как канарееек. Почему друг и просто любимец превратился в средство зарабатывания денег?
Только не говорите, что буквально работаете себе в убыток и выглядите как оборванцы. Бывает что в убыток, но когда вязали то надеялись на прибыль)))
К чему я это все? Мне как потребителю хотелось бы иметь здоровое животное, не требующее походов к ветеринару кроме как на прививку. А вам?

+1000
Абсолютно согласна. На этом же форуме читала где-то, что "перед вязкой предупредила, что у кобеля большая голова и сука сама родить не сможет". Не понимаю ни хозяев суки, ни такого заводчика-разведенца. Но вяжем, и не один раз. А у счастливых обладателей щенков еще все впереди.
О хондропротекторах. Как известно, препараты появились относительно недавно. Считаю, что если заводчик при продаже щенка начинает рассказывать покупателю о необходимости подкармливать щена ими, то покупатель должен просто развернуться и уйти из такого питомника. Любой заводчик знает слабые места своих собак, и, давая такие рекомендации, он де-факто признается в своей несостоятельности. Хондропротекторы- это лекарственные препараты, а не подкормки. Значит, во времена, когда хондропротекторов еще не было, т.е. лет 20 назад, все ньюфы, сенбернары и др.молоссы от подобных производителей были бы "ластоногими"?

Р.S животное должно стоить дорого! Но не потому что маму кесарим, детей держим в кювезах и за вязку оплатили инструктору. Согласны?

Да,породистое здоровое животное должно стоить дорого. Очень большая редкость в настоящее время.

[Felisiya]

Сообщение от Олень

О хондропротекторах.
Считаю, что если заводчик при продаже щенка начинает рассказывать покупателю о необходимости подкармливать щена ими, то покупатель должен просто развернуться и уйти из такого питомника.

ну хорошо, допустим все будут так делать, щенки сидят, время идёт, заводчик поймёт в чём его ошибка, и перестанет вообще об этом упоминать. Люди купили щенка, ни чего не дают... Дальше я думаю вы понимаете что произойдёт, и потом на форумах, в клубах, очередные разборки! и это в лучшем случае, а то ведь и выбросить могут...
Я всё же за правду от заводчиков!

[Rano]

ну во первых заводчик не будет советовать сразу же при покупке щенка в 2 месяца допустим что бы ему давали хондропротекторы. такие советы дают чуть позже. И не всегда это связано с генетикой, есть разные показания к применению хондропротекторов:laugh (это может быть и приобретенные микротравмы, результат не сбалансированного питания, приобретенная дисплазия и тд.....
более того хондропротекторы есть для профилактики. артроза и артира в будущем.....
меня всегда "умиляет" когда вдруг вспоминают 20 лет назад вы что всерьез считаете что раньше ниикаких витаминов, добавок. всяких каш-малаш не давали? (помню я как в клубах костную муку раскупали мешками. да и всякие АСД1,2.3 и т.д.)(

[Олень]

Сообщение от Felisiya

ну хорошо, допустим все будут так делать, щенки сидят, время идёт, заводчик поймёт в чём его ошибка, и перестанет вообще об этом упоминать. Люди купили щенка, ни чего не дают... Дальше я думаю вы понимаете что произойдёт, и потом на форумах, в клубах, очередные разборки! и это в лучшем случае, а то ведь и выбросить могут...
Я всё же за правду от заводчиков!

Так я не о том, что заводчик должен что-то скрывать. Я о том, что хондропротекторы- это не подкормки, а лекарства для регенерации и восстановления хрящевых тканей. И если покупатель хочет приобрести себе проблемы за свои же деньги- пожалуйста.
Если заводчик такое рекомендует, то, наверное, знает, что продает.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Rano

приобретенная дисплазия
(

Вот это уже очень интересно. Само слово "дисплазия"- это врожденное недоразвитие сустава. Как ее можно приобрести?