Казахские тазы.

[Alevtina Aleyner]

И охранник у Вас тоже классный!
прально! Тазы нужно охранять!!!

Добавлено через 19 минут

Сообщение от ponka

Мы не стараемся, а именно искренне радуемся и гордимся и большими и маленькими успехами наших друзей, коллег, земляков.
Вы не поверите, даже Вашим

В этом случае, Вы должны были в первую очередь поздравлять ЗАВОДЧИЦУ!

Всё! я больше не хочу говорить на эту тему.

Добавлено через 36 минут
в целях образовательных...
может кому будет интересно, хотелось бы представить ИНТЕРЕСНЕЙШЕЕ ИНТЕРВЬЮ!
В данном отрывке этого ИНТЕРВЬЮ, очень аргументированно доказывается роль суки в разведении. А у нас чаще приходится слышать "Этот кабель дает хороших щенков , а этот плохих" ,а о роли сук говорится очень мало.

СЕРИЯ ИНТЕРВЬЮ С РИЧАРДОМ БЬЮЧЕМПОМ.

Д.Ф. Как бы вы дали определение племенного кобеля?

Р.Б. Я думаю, очень просто сформулировать, что такое племенной кобель. Это такой самец, который благодаря своим репродуктивным свойствам может изменить направление разведения в лучшую сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. А теперь о том, что не является племенным кобелем; здесь список будет длинным. Племенной кобель – это не тот кобель, который выиграл 78 Best in Show. Рекорды и титулы абсолютно ничего не имеют общего с качеством производителя. Самая большая ошибка заводчика может быть – это путать своих выставочных кобелей с племенными. Они могут быть одними и теми же, но это совершенно не обязательно.

Прежде всего вообще должна быть весомая причина использования кобеля в разведении. Я считаю, что если в данной стране в данной породе в одно и то же время есть два настоящих племенных кобеля, вы дважды благословенны. Я считаю, что если вы собираетесь использовать кобеля для разведения, должна быть особая и очень веская причина для этого – не потому, что он принадлежит вам или потому что он родственник какой-то собаки, которая вам нравится – это недостаточный критерий для племенного кобеля.

Д.Ф. Каковы же веские причины?

Р.Б. Я скажу о некоторых веских лично для меня причинах и в целом. Я хочу, чтобы племенной кобель был сыном суки экстра класса. Я хочу, чтобы за ним была сильная женская линия. Причиной для меня, возможно, может быть интуиция заводчика, предчувствие, что этот кобель может дать мне что-то или повести меня в направлении, в котором я хочу без потери моего собственного типа
Кобель должен вписываться в эту структуру. Он должен иметь баланс и пропорции, которые по моим понятиям являются правильными для породы, и он также должен быть великолепен в некоторых обязательных аспектах. Все кобели, которых вы используете, должны в целом вписываться в структуру, которую вы хотите закрепить внутри породы. Скажем, закрепляя задние конечности, вы теряете голову или темперамент (выставочный кураж или назовите это как хотите).
Кобель, которого вы используете, должен так вписываться в ваш тип, чтобы вы не потеряли то, что имеете, и он должен иметь те качества, которые вы хотите привнести в свою программу разведения. Это единственная причина выбора кобеля.

Д.Ф. Итак, в ваших краях есть кобель, в котором, как вам кажется, нуждается порода.

Р.Б. Да, и затем я должен проверить мою теорию и интуицию. Я считаю, что неизвестно, даст ли тебе что-нибудь кобель, стоящий перед вами. Вы лишь надеетесь на то, что поскольку у него самого есть нужные качества, он сможет передать их.

Д.Ф. И вы собираетесь попробовать его.

Р.Б. Да, есть единственный способ опробовать кобеля – это повязать его с кем-нибудь. И я думаю, что в начале его карьеры нужно повязать его в лайнбридинге, в ауткроссе и в инбридинге. После полудюжины пометов вы можете увидеть, есть ли общий знаменатель. Произвел ли этот кобель что-нибудь постоянное. Можете ли вы сказать: «Используй этого кобеля и твои шансы получить признак Х гораздо выше среднего»?

Д.Ф. Вы обнаружили этот общий знаменатель. Скажем, в каждом помете есть 1-2 щенка, имеющие качество, которое вы пытаетесь привнести. Каков будет ваш минимум? Может быть, 30-40 % щенков имеют этот хороший признак, который мы ищем?

Р.Б. Щенки должны быть в целом единообразны. Не то чтобы не должно быть исключений. Вы получите одного слишком крупного или слишком мелкого или вроде того, но в целом щенки от хорошего производителя будут похожи друг на друга или хотя бы лучшие будут похожи друг на друга.
Я надеюсь, что вам не придется никогда открывать каталог, чтобы узнать, от моего ли кобеля щенок. Я хотел бы, чтобы вы узнавали это с первого взгляда. Таково потомство от идеального племенного кобеля.
Я хочу, чтобы вы поняли одну вещь. Кобель может плодить помет за пометом похожих щенков, но определяющий фактор успеха – насколько они хороши. Помет «без пороков» может быть «пометом без достоинств». Отсутствие пороков не является свидетельством качества.
Есть люди, которые вяжут собаку и не имеют ни малейшего представления, что выбранный ими кобель может им дать. Я не говорю, что у них не могут родиться чемпионы, но у них нет понятия, какой тип или какие качества они собираются получить.
Я завел весь этот длинный разговор о чемпионах еще и потому, что во многих породах практически любая собака может стать чемпионом, если вы будете выставлять ее достаточно долго. Поэтому то, что кобель является отцом сотни чемпионов, для меня ничего не значит. Для меня важно какого они качества. Я бы предпочел кобеля, который произвол 10 чемпионов, но которые являются многократными победителями Best in Show и выдающимися производителями, чем кобеля, который произвел 150 чемпионов-посредственностей.

Д.Ф. Вы упоминали, что хотите, чтобы за кобелем стояла сильная женская линия. А если сильная линия у него с обеих сторон и он получен ауткроссом?

Р.Б. Я пытаюсь собрать вместе в родословной все лучшие женские линии. Даже если кобель получен в результате ауткросса, первое, что я сделаю, я повяжу его в инбридинге на две разные линии, чтобы посмотреть, что он дает. Я также буду инбридировать на две линии сразу. Но просто лайнбредной родословной я всегда предпочту сильную женскую линию.

Д.Ф. Что еще заставит вас считать, что кобель может стать выдающимся производителем кроме сильной женской линии за ним? Что вас заставляет пристальней приглядываться к нему?

Р.Б. Выдающееся качество заставляет меня обратить на кобеля внимание Собака экстра класса обычно дает мне ожидание, что он станет производителем. Я не думаю, что кобель может что-то дать, если у него самого этого не достаточно. Я думаю, что этот кобель может дать шею и плечо, потому что он в этом аспекте очень силен.
Что-то достаточно сильное должно заставить захотеть его использовать. «Он приятный» - этого совершенно недостаточно. И если эта характеристика часто повторяется в его родословной, это еще лучше. Я считаю, что если кобель будет в состоянии давать этот параметр практически в каждом помете, не в каждом щенке, но в каждом помете, вы получите те самые 30 %.

Д.Ф. Звучит так, что вы можете сами получить племенного кобеля.

Р.Б. Я как раз сейчас вывожу племенных кобелей. Я развожу коккеров. Все примечательное, что сейчас есть в породе, рождено от одного замечательного кобеля. Я приобрел трех сук от этого кобеля. Я знаю, что мы можем повязать с ним суку и получить то же самое. Опасность в том, что сейчас все с ним вяжутся, и через пару лет мы будем все загнаны в угол. Никто по-настоящему не придает этому значения, а я начинаю создавать собственного племенного кобеля, который будет взрослым через 3-4 года. Нам придется что-то делать со всеми теми замечательными суками, которые родились от этого кобеля. С кем их вязать?
В бишонах у меня было много замечательных сук от Mr Beau Monde. Я волей-неволей вязал их, улучая каждую более-менее подходящую возможность. И ничего не получил. Если нет подходящих племенных кобелей, создайте своего. Забудьте о разведении «чемпионов двора» и идите за чем-то, что продвинет вас вперед.

Д.Ф. Скажем, в вашей породе есть два сильных производителя, и вы планируете что-то получить от них. В каком направлении по вашему мнению надо двигаться? Скажем, вы начали с нескольких сильных сук от этих двух кобелей, будете ли вы вносить еще и третью линию?

Р.Б. Я хотел бы иметь сестер-однопометниц, в идеале от лучшей женской линии в стране, повяжу одну из этих сук с первым кобелем, а другую - со вторым. Полученное потомство можно скрестить, и в нем возможно будет ваш племенной кобель. Если нет, есть бесконечное количество комбинаций, с которыми можно работать. Например, взять суку из каждого помета и повязать ее с отцом другого помета. Повязать самих матерей с другим производителем и т.д. по кругу. Вы также можете повязать щенков первой генерации с дедушкой или бабушкой и т.д.
Когда вы задействовали все эти возможности, вы почти всегда в конце концов попадете в цель. Вы будете концентрировать достоинства, но также и свои недостатки. Вот почему вам надо работать с лучшим, и только с лучшим. Если есть недостатки, вам придется корректировать их.
К счастью, вы создали несколько поколений, и одновременно с вами работает еще один добросовестный заводчик, который делает то же, что и вы, но с другими собаками. Вы говорите ему: «Послушай, мне нужны назад мои задние конечности, я хочу вернуть их при помощи вот этой моей суки и одного из твоих племенных кобелей».

[Alevtina Aleyner]

а вот ещё...

"""Самое частое заблуждение, что качество суки - не важно, главное - качество кобеля. Это в корне не верно! Сука - основа разведения, и лишь от очень качественной (и по экстерьеру, и по родословной) производительницы вы сможете получить достойное дальнейшего разведения потомство. За кобелем-производителем обязательно должна стоять сильная материнская линия - выдающиеся собаки, не имеющие серьезных недостатков. Это очень важно. Я всегда рекомендую использовать в первую очередь сына выдающейся матери. известным заводчиком. Я считаю, что суки вносят 75 процентов качества в потомство. Это касается не только генетики, но и развития щенков в период щенности и в первые месяцы после рождения, физическое и эмоциональное состояние суки, ее здоровье и характер также оказывают влияние на щенков. Имея правильную суку, вы получаете гораздо больший выбор кобелей, которых вы могли бы использовать. Что такое «племенная сука» Племенная сука - это правильно сложенная, крепкая собака, с хорошим костяком и углами, правильными движениями. К тому же эта собака должна иметь хорошую родословную и происходить от сильной материнской линии. Итак, сука - основа разведения. Имея двух-трех классных сук вы можете стать всемирно Не обязательно лучшей производительницей будет суперстильная и элегантная сука. Обычно несколько простоватые или в кобелином типе суки производят лучших щенков. Вычурная внешность шоу победителей свидетельствует о некотором нарушении баланса. Но это необходимо для шоу и поощряется. Поэтому от пары вычурных шоу-чемпионов далеко не всегда можно получить правильных щенков - баланс может быть нарушен слишком сильно. В то время как крепкая, правильная, с хорошим происхождением собака способна дать ровных щенков практически с любым кобелем. Она поддержит баланс и придаст прочность щенкам от изысканного топ-красавца. Конечно, племенная сука не должна иметь явных недостатков. Возможно, вам удастся их исправить путем удачно подобранной пары, но недостаток не уходит бесследно. Он остается в генах, и я не стал бы брать в разведение собаку от такой пары - зачем нужны проблемы? Опытный заводчик сразу увидит правильную суку и попытается купить ее. Такая сука может прославить имя его питомника. Как правило, породник в ринге выбирает именно эту собаку. Пренебрежение качеством сук в разведении - прямой путь вниз. Я строю свое разведение на классных суках. Я пытаюсь собрать как можно больше классных сук в родословных своих собак. Я редко инбридирую на кобелей, только на классных сук. Я использую сыновей классных сук, и накапливаю эти крови в родословных. Я никогда так не забочусь о кобелях. Дайте мне сына классной матери и я буду его использовать. Далеко не всегда выставочная сука и племенная сука - одно и то же. Выставочную суку важно, прежде всего, показывать на выставках. Ее вклад в породу состоит уже в том, что она служит эталоном породы, и многие люди могут любоваться ею и видеть, какой должна быть порода. Ее разведение чаще всего невозможно из-за участия в выставках. Но если есть возможность повязать такую, я обязательно сделаю это. Всегда интересно, что она даст. Хотя в силу своей вычурности она может и не стать столь же выдающейся производительницей, как шоу-собакой."""""

Итак!
ЩЕНКИ РОЖДАЮТСЯ ОТ СУКИ!!!

Надеюсь, я довольно доступно объяснила, почему по моему мнению, для меня главное в разведении наличие Классной Суки, которая стойко передаёт свои качества.

[Евка]

shangri, как же вам тяжело живется. Соболезную. И Свете тоже!

[levita]

Евка, я когда читала историю про Свету,чуть слезу не пустила.

Добавлено через 17 минут
ГрызлиСвета прекрасно понимает,что Алмас-Кок-Серек породнее ее кобелей, вот и попросила вязку с Алмас-Кок-Сереком.А мы за улучшение породы!

Добавлено через 36 минут
Грызли, ну ,а Шилка-сука,котрая имела оценки и "очень хорошо" и "отлично",а титулов она никогда не получала.И с нашими суками она не могла конкурировать,Света ее выставляла один раз в два года,чтобы иметь разводную оценку.

[levita]

shangri, только зашла в интернет и ....,Алевтина,каждое ваше слово пропитано сильной неприязнью к ВОСТОЧНОМУ КАЗАХСТАНУ и славному Усть-Каменогорску,а ведь этот город- родина Иршу ,и в этом славном городе живут люди,которые болеют за эту прекрасную породу-казахская тазы и стараются внести свой вклад в развитие этой породы.
Света Иванова сделала очень умный шаг, зная недостатки Шилки( очень маленикая,тонкокостная,с легкой нижней челюстью,и не рабочая) попросила меня договориться с Байтиковым Багланом.о вязки с Алмас-Кок-Сереком. Алмас -Кок-Серек-крепкий с хорошим костяком,очень породный, красивый,титулованный ,рабочий кобель,проверенный по потомству.
Браво Шилка,от нее получились достаточно крепкие,красивые,породные,рабочие собаки- мечта любого тазятника.
И не говорите Алевтина,что кобели при вязки не имеют значение,после таких утверждений ваш авторитет в глазах многих заводчиков сильно упадет.

Еще раз: БРАВО ИРШУ!!! БРАВО АЛМАС-КОК-СЕРЕК!!!БРАВО ШИЛКА!!! БРАВО ВСЕМ ,кто любит своих собак и болеет за них!!!

Р.S.Как болезненно вы, Алевтина , реагируете на неправильное написание вашего имени и имени Иршу,и как умышленно коверкаете наш город Усть-Каменогорск,имя Алмас-Кок- Серек .Вы сами прекрасно знаете каким трудом зарабатываются титулы для наших собак ,и не делает вам честь постоянная забывчивость ,что Алмас-Кок- Серек-ЧЕМПИОН КАЗАХСТАНА.

[Грызли]

levita, Лена,у Светы же есть по моему и свои кобели,если уж так не важно с кем вязать("хоть с африканцем),то почему нужно было вязаться с Алмас-Кок -Сереком?Чем же был обусловлен сей выбор?Скажи а Шилка тоже чемпион?

[Alevtina Aleyner]

Сообщение от levita

shangri, только зашла в интернет и ....,Алевтина,каждое ваше слово пропитано сильной неприязнью к ВОСТОЧНОМУ КАЗАХСТАНУ и славному Усть-Каменогорску

не путайте! Не к области и городу, и не к людям которые там живут, а лично к ВАМ Хардина Елена Витальевна!!! и у меня на то есть причины....

Сообщение от levita

а ведь этот город- родина Иршу

Родина Эршу КА-ЗАХС-ТАН ! прошу запомнить это!

Сообщение от levita

Света Иванова сделала очень умный шаг, зная недостатки Шилки( очень маленикая,тонкокостная,с легкой нижней челюстью,и не рабочая)

А Вы какое имеете право публично, ВНЕ выставки, делать описание собаки, за спиной у владельца, если Вас об этом НЕ просят, тем более в таком уничижительном тоне???? А если каждый авторитетный кинолог - эксперт, Директор Клуба, Президент НКП или может Президент СКК, будет выносить свой вердикт? Ведь каждый МОЖЕТ, правильно? Но существует не гласная этика, или для Вас никакой этики не существует? Почему Я не позволяю себе, таких высказываний? Или Вы считаете что Я, не вижу недостатков Кок Серека? Или не вижу недостатков Вашей собственной Kz. Тазы – Ёши??? Вы хотите что бы я публично высказала своё мнение и указала на её и его недостатки, которые Я вижу? А если Вы станете Президентом НКП Тазы в Казахстане, Вы тоже, будете рассказывать какие недостатки у каждой собаки Вы увидели??? Вам подарить трибуну в день когда Вы станете Президентом??
Вы мерили Шилку? Вы можете указать точный её рост? Она не в стандарте? Она не гармонично сложена?? Вы измеряли её индекс костистости? Что это у Вас за терминология такая – « легкая нижняя челюсть»? Что Вы имели ввиду? Вы проверяли её рабочие качества, и каким образом?
Стандарт о «Челюсти/зубы: прикус ножницеобразный, зубы большие, белые, резцы на нижней челюсти расположены в одну линию. Челюсти сильные, сухие.»
Если сука невысокого роста, крепкого - сухого типа конституции, какая по Вашему у неё должна быть нижняя челюсть?

Сообщение от levita

попросила меня договориться с Байтиковым Багланом.

На сколько я знаю, Светлана давно и хорошо знает Баглана, и «договориться» она может и без Вас. Хотя, я подозреваю, что Вы работаете по принципу: - «Разделяй и властвуй!»

Сообщение от levita

И не говорите Алевтина,что кобели при вязки не имеют значение,после таких утверждений ваш авторитет в глазах многих заводчиков сильно упадет.

Не нужно мне угрожать!!! Это моё мнение заводчика, и чья то оценка моего авторитета, не может моё мнение изменить. В заводском деле время и результаты - главная оценка работы завода.
Я не 500 евро что бы всем нравиться.
Время покажет!!!!!

Сообщение от levita

не делает вам честь постоянная забывчивость ,что Алмас-Кок- Серек-ЧЕМПИОН КАЗАХСТАНА.

Я лично не видела документ подтверждающий его Чемпионство.


Больше я с Вами, Елена Витальевна, в интернете, беседовать не намерена. Очень хочется поговорить с Вами в реале.
И я всё таки, надеюсь, что мы не смотря ни на что, сможем найти с Вами общий язык общения.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от levita

попросила вязку с Алмас-Кок-Сереком.

хм... странно... я и не знала что вязку нужно просить у Руководителя клуба.... я думала, что у нас каждый заводчик имеет право сам решать и выбирать, клуб может только рекомендовать или нет....
Почему я, не указываю кому и с кем вязаться?
или я что то не правильно поняла?

[Баке]

Азат - хорошие собачки. Коксерек не из под Абылаевских собак?
Кстати Зоро была на выставке по моему.

[azat]

Спасибо Баке. А где была выставка? Я пока не разу не выставлял собак. А насчет Коксерека я его взял в охот хозяйстве по Софиевской трассе, мать-Белка чем-то на Зору похожа.Отца кличку не помню вроди бы с Карагандинских степей точно не помню.

[Баха]

Боюсь даже к вам сюда влазить, я в собаках не разбираюсь! Я вообще то занимаюсь охотой с хищными птицами, но для классики соколиной охоты завел несколько тазы и тайгана, все суки. В ссылке фото мои и моих друзей тазы и тайганы из Тараза, Туркмении, Кыргызстана, Питера и Беларуси.
http://www.facebook.com/album.php?ai...4&l=30f1ae6a93