Кане-корсо прошу любить и жаловать!

[Беатрис]

Сообщение от TurkishElf

А рассуждения из разряда Емели из небезысвесной сказки "я ленюсь", собака тяжелая, слабые связки и пр от лукавого. По моему ни у кого не возникает сомнений, что корс рабочая порода? Вон Арни выложил фоты как его сынка прыгает - значит возможно это, при определенном развитии собаки. Я не говорю, что у меня будет прыгать и пр, я лишь говорю, что предприму для этого все

Ну снова "ЗдоровА"!

Арни имеет собаку, сухого-крепкого типа конституции( это заслуга заводчика), плюс его собственная заслуга - укрепление и развитие пса физически, а вам говорят, что корсы есть еще и крепкого,грубого, рыхлого типа конституции, которого как ни крути - на двухметровку физически не подсадишь ( даже если захочешь закинуть на барьер с помощью силы - назад его оттуда не снимешь! Ну если он и сиганет вниз -то переломы и вывихи обеспечены! Это равносильно, что сенбернара заставить прыгать барьер в два метра. Вот о чем вам пытаются сказать vikont и Baikis

Есть такие корсы, очень тяжелые, у Виконта отец такой - огромный, массивный и тяжелый во всех смыслах кобель - Голден молосс Кин Ай]

Как вы себе представляете этого кобеля на барьере? Он весит как приличный, крупный мужик, 80-85кг

[vikont]

Сообщение от TurkishElf

А рассуждения из разряда Емели из небезысвесной сказки "я ленюсь", собака тяжелая, слабые связки и пр от лукавого.

Вы действительно считаете что это сказки???)

Сообщение от Беатрис

Это равносильно, что сенбернара заставить прыгать барьер в два метра.

Ну незнаю Наташа...Я человек и то прыгаю (я уверенна что у меня получится)))))) , а сену слабо ЧЕ ли ?

[TurkishElf]

Конечно нет такого требования насколько я помню про два метра. Но мне например приятен был бы тот факт, что моя собака его возьмет, т.е. при необходимости выполнит задачу поставленную несмотря на такую преграду. Насколько помню стандарт ротвейлера (честно лень лезть в инет) вес кобелей 50-60 кг., думаю не должны они от этого рассыпаться (опятьже 60 кг это выставочная кондиция, кондиция спортивная думаю где то как раз в нижнем пределе диапазона). Что такое два метра? Это по сути не очень большая высота и при правильной группировке ничего не будет, я-человек и то с 2 метров прыгаю, а взять тот же парашют так там удар помощьнее (конечно там техника приземления несколько иная и пружиниш коленями а не голеностопом). В любом случае, я думаю, что не разлетятся суставы и связки у молосов от 2 метров, вопрос, что собаку (как и любого спортика) надо готовить постепенно к нагрузкам, тренировки и физическая форма придя в пик кондиции позволят собаке спокойно преодолевать нагрузку. Я конечно не говорю, что я супер спортсмен и моя собака будет супер ИПОшницей, просто мнеэто интересно и хотелось бы попробовать (жаль конечно , что времени не так много на занятия как хотелось бы). В любом случае попробуем, а там посмотрим. Мы в начале самом пути, посмотрим хватит ли сил))))

Добавлено через 1 час 1 минуту
По парфорсной дрессировке точноне знаю, но более мягкие методы пошли по соему совсем недавно. Оговорюсь, я не имел ввиду воспитание строгим ошейником, я говорил про дрессуру в более широком смысле - жесткую дрессировку когда собаку показав что хотят от нее потом наказывают за неповиновение (различными способами). По сути парфорсная дрессировка это когда у собаки вырабатывается понимание, что никакие страхи в мире никакие опасности и препятствия не сравнятся с гневом хозяина и что лучше прыгнуть (укусить фигуранта и т.п.) чем ослушаться и получить гнев хозяина. В конце 90-х начале 2000-х так и дрессировали. За выплнение хвалили конечно, но упор был на люли за непослушание. Были и хитрости, без хитрости никак, у меня собак на бум не шел, вот клин у него был на бум, мучались страшно, потом придумали пустили на бум течную суку обученную естественно и он за ней как баран на заклание пошел спокойно. Все страх преодолен и потом бум ходил без вопросов. Барьер где то метр шестьдесят брал спокойно, выше - страх, тормозился и все. Один раз (всего блин один раз) собаку затащили на 2 метровый барьер на удавке тупо перекинули чер бальер с противоположной стороны и сбакин второй раз пошел на барьер и взял влекгую, потому что понимал - не пойду опять задушат больно и т.п. Команда рядом дергаю жестко но все равно близко к ноге впритирку не идет, небольшой просвет между ним и ногой есть, хотя рядом ходит уже вроде оч неплохо, но об ногу не трется, один раз команда рядом на удавке вокруг себя его в воздухе прокрутили и со всей дури об землю рядом с собой - собака идеальная, всю оставшуюся жизнь по команде рядом ходил не гляд куда и иду - просто чувствовал ногу мою. Но сейчас собачки уже не те, психика современных собак скорее всего сломается от таких методов. Хотя в любом случае я считаю, что собака крупная и служебная без пиндюлины как девченки без конфет, и люлей ей надо навешивать, причем это не газеткой по попке, а достаточно жестко.

[vikont]

Добавлено через 3 минуты
TurkishElf, как вы представляете такую собаку в полете?Я могу только вас представить как вы пытаетесь его затащить на 2х метровый барьер ))))Мы говорим о тяжелых молосах...и я уверенна на 100% что без последствий такой прыжок не пройдет ..

Добавлено через 4 минуты
Впервую очередь думаю владелец собаки с тяжелым костяком должен думать о здоровье своего питомца ,а не о своих амбициях.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от TurkishElf

я-человек и то с 2 метров прыгаю,

Данное сравнение считаю не коректным, если я пью водку)))это не говорит что для моей собаки это плевое дело..Вы человек и чтоб вырасти до 70 кг и тд вам потребовалось 20 лет как минимум и ваши кости и суставы росли все это время..А щенок молоса за год вырастает до таких размеров..

Добавлено через 10 минут
На фото Кинай Голден Молос наш батько

[TurkishElf]

На заре туманной юности была у меня знакомая девочка. Жили оно втроем, доча мама и ротвейлер...сука. Как им в голову пришло завести ротика не знаю, но эту стаю месяцев в восемь жизни возглавила самая зубастая сука. Дошло до того что когда она есть никто в принципе не шевелится (реально не утрирую) и дышит через раз, если у собашки кость все пипец, писайся в штаны в туалет не зайдешь. Пришел как то я в гости к ним (старшей по возрасту дома ЕМНИП не было, самая старшая по иерархии была, начала кушать, а мне простите за столь интимную подробность в уборную приспичило, я встаю она рычит и кидается на меня, причем при попытке продвинуться дальше кинулась уже оч серьезно я успел отвернуться и от страха (блин я думаю не надо объяснять что ротвейлер хоть и изрядная сука несмотря на свои 8 месяцев это страшновасто) схватил ее за морду сбоку а сам выскочил в коридор перед этим закинув ее в в кухню и захлопнув дверь. Секунду собравшись с мыслями понял, что в слава Богу в туалет еще хочу, потом взял цепочку поводок не оч длинный метра полтора может меньше открыл дверь и выпустил зверя (потом до меня дошло что надо было для пущей безопасности ей намордник надеть, но да тогда забрало у меня упало конкретно). Охаживал я ее цепью этой минут 10, сначала она кидалась, потом забилась к двери в ванную, потом вынесла ее нафиг и забилась в углу ванной жалобно поскуливая. Через час зашел к ней, погладил дал кусок чего пожрать. С тех пор собака была идеальная, нет конечно в семействе она все таки немного наглела и двуногих соплеменниц воспринимала через раз, но в моем присутствии идеальна, при моем входе в подъезд заслышав мои шаги собака из любого положения бежала на место. Я заходил собака пожирала меня влюбленным взглядом я разрешал подойти немного ласкал ее потом отправлял на место. разрешал гулять по квартире играл с ней гладил но когда надоедала отправлял на место и она от туда без разрешения не вставала. Всего одна взбучка, да жестокая, но собака потом была идеальной, причем страх в нее я не вселил и на людей она могла и шваркаться и защищала будь здоров. Может быть я покажусь жестоким кому то, да и сейчас с годами уже не знаю наверное я тоже размягчаюсь и врядли смогу так наказывать собаку и действовать в дрессуре оч жесткими методами, но все равно люлей сынульке подбрасываю регулярно, один раз достаточно неплохо дал ремня. И что интересно, супругу и дочу мою он может доводить, может настырничать в игре, лезть и приставать, может кусать не сильно (играясь конечно) но чувствительно, а меня нет, меня только лизать. И как только я голос повышаю все сынулька встает в стойло.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от vikont

TurkishElf, как вы представляете такую собаку в полете?Я могу только вас представить как вы пытаетесь его затащить на 2х метровый барьер ))))Мы говорим о тяжелых молосах...и я уверенна на 100% что без последствий такой прыжок не пройдет ..

ну дрессура начинается не в три года, я думаю, что в год он так не весил. поверьте - я затащу ))) Давайте отойдем от стереотипов про последствия, последствия стали возможны лишь потому, что собак изнежили (мое субъективное мнение конечно).

Сообщение от vikont

Впервую очередь думаю владелец собаки с тяжелым костяком должен думать о здоровье своего питомца ,а не о своих амбициях

конечно думать о здоровье важно и первостепенно, но я все-таки убежден если собаке давать нагрузки начинать с детства (естественно постепенно дозировано и т.п.) то он будет развиваться и проблем не будет. Молосы когда выводились я не думаю, что кто то думал ойбаяй он тяжелый что с его лапами будет если он прыгнет с возвышенности... Порода выодилась для работы и ее ТТХ должныбыли позволять выполнять поставленные задачи иначе эти ТТХ бы не культивировали и делали их легче и меньше. Опять же, я заводил собаку, что бы разнообразить свою жизнь, что бы заниматься с собакой, что бы она бегала прыгала и радовала глаз и душу, в противном случае мне собака зачем? Я не хочу диванного дармоеда что бы он просто ластился ко мне и жрал. Собака просто как собака т.е. ее наличие в жизни мне удовольствие не доставляет, меня радует собака которая соответствует моему видению собаки. дополнительная да еще и жрущая мебель мне в доме ни к чему. Да я не погоню его сейчас на большой барьер, но прыгать барьерчик см.70 или метр он будет, это тоже упражнение и физуха, постепенно связки и суставы окрепнут нагрузки увеличатся. Все хорошо если в меру, и нагрузки в меру нужны, но и жалость и опека своей собачки тоже должна иметь меру

Сообщение от vikont

Данное сравнение считаю не коректным, если я пью водку)))это не говорит что для моей собаки это плевое дело..Вы человек и чтоб вырасти до 70 кг и тд вам потребовалось 20 лет как минимум и ваши кости и суставы росли все это время..А щенок молоса за год вырастает до таких размеров..

А все-таки думаю корректное, я рос до своего веса дальше - но я человек и у меня природой так заложено, а его природа сделал быстро растущим стареющим и умирающим, но в любом случае, его организм должен позволять ему бегать прыгать и пр. Человек если не страдает ожирением может выполнять многие упражнения, спортсмен будет выполнять их гораздо лучше, т.е. тренировки дают результат. Вот сравнение про водку не корректно - это как раз Вы и передернули, эдакий финт ушами. Собака не может пить водку это да, но бегать и прыгать она должна ее для этого природа созадала.

[Беатрис]

Сообщение от TurkishElf

На заре туманной юности была у меня знакомая девочка. Жили оно втроем, доча мама и ротвейлер...сука. Как им в голову пришло завести ротика не знаю, но эту стаю месяцев в восемь жизни возглавила самая зубастая сука. Дошло до того что когда она есть никто в принципе не шевелится (реально не утрирую) и дышит через раз, если у собашки кость все пипец, писайся в штаны в туалет не зайдешь. Пришел как то я в гости к ним (старшей по возрасту дома ЕМНИП не было, самая старшая по иерархии была, начала кушать, а мне простите за столь интимную подробность в уборную приспичило, я встаю она рычит и кидается на меня, причем при попытке продвинуться дальше кинулась уже оч серьезно я успел отвернуться и от страха (блин я думаю не надо объяснять что ротвейлер хоть и изрядная сука несмотря на свои 8 месяцев это страшновасто) схватил ее за морду сбоку а сам выскочил в коридор перед этим закинув ее в в кухню и захлопнув дверь. Секунду собравшись с мыслями понял, что в слава Богу в туалет еще хочу, потом взял цепочку поводок не оч длинный метра полтора может меньше открыл дверь и выпустил зверя (потом до меня дошло что надо было для пущей безопасности ей намордник надеть, но да тогда забрало у меня упало конкретно). Охаживал я ее цепью этой минут 10, сначала она кидалась, потом забилась к двери в ванную, потом вынесла ее нафиг и забилась в углу ванной жалобно поскуливая. Через час зашел к ней, погладил дал кусок чего пожрать. С тех пор собака была идеальная, нет конечно в семействе она все таки немного наглела и двуногих соплеменниц воспринимала через раз, но в моем присутствии идеальна, при моем входе в подъезд заслышав мои шаги собака из любого положения бежала на место. Я заходил собака пожирала меня влюбленным взглядом я разрешал подойти немного ласкал ее потом отправлял на место. разрешал гулять по квартире играл с ней гладил но когда надоедала отправлял на место и она от туда без разрешения не вставала. Всего одна взбучка, да жестокая, но собака потом была идеальной, причем страх в нее я не вселил и на людей она могла и шваркаться и защищала будь здоров. Может быть я покажусь жестоким кому то, да и сейчас с годами уже не знаю наверное я тоже размягчаюсь и врядли смогу так наказывать собаку и действовать в дрессуре оч жесткими методами, но все равно люлей сынульке подбрасываю регулярно, один раз достаточно неплохо дал ремня. И что интересно, супругу и дочу мою он может доводить, может настырничать в игре, лезть и приставать, может кусать не сильно (играясь конечно) но чувствительно, а меня нет, меня только лизать. И как только я голос повышаю все сынулька встает в стойло.

Чесслово! Вам ооочень повезло с хозяевами, приди ко мне такой "Гость", и начни .....хм... бить МОЮ собаку, он бы не вышел больше из моего дома, и нашли бы его лет через сто, при раскопках.

БИТЬ МОЮ СОБАКУ имею право только я, и НИКТО более, даже из членов моей семьи. Закопаю любого!
Вот как-то так..

[TurkishElf]

Сообщение от Беатрис

Чесслово! Вам ооочень повезло с хозяевами, приди ко мне такой "Гость", и начни .....хм... бить МОЮ собаку, он бы не вышел больше из моего дома, и нашли бы его лет через сто, при раскопках.

БИТЬ МОЮ СОБАКУ имею право только я, и НИКТО более, даже из членов моей семьи. Закопаю любого!
Вот как-то так..

Это потому, что у Вас хватает ума и воли справиться со своей собакой. Им не хватало, а мне не хотелось быть скушаным ))) и не хотелось что бы она скушала когото другого. Собаку надо заводить все взвесив сто раз и если не можешь справиться с собакой или не знаешь как то выход один или не заводи или иди к инструктору. Я выступил в данном случае в роли инструктора. Эта история конечно очень бородатая, но смысл ее в том, что собака будет воспринимать силу, а сюсюканье ни к чему хорошему не приведет.

Добавлено через 51 минуту
Кстати возвращаясь к парфорсной дрессировке, не хочу что бы подумали, что я садист и маньяк. Конечно парфорсная дрессировка - достаточно варварский способ общения с собакой. Но все-таки хоть и он изобретен был в цивилизованной Германии, скажут, что был то изобретен аж в варварском ЕМНИП 19 веке. А с тех пор вроде как все в перед шагнуло. Если в интернете покапаться то куча терминов всплывет: оперантное научение, бихевиоризм, коррекция поведения... У меня субъективное мнение на этот счет - нужно, понимать разницу между собакой обученной и собакой дрессированной. Обученная знает, какое действие по какому сигналу она должна выполнять, но не факт, что она станет их выполнять, если ей того не хочется. А дрессированная - станет, даже если "через не могу". Служебная собака должна работать надёжно, безотказно - это аксиома. Надёжность же достигается только через принуждение и никак иначе. Обучить собаку можно любым методом, лишь бы в отношении той или иной собаки он действовал быстрее, но когда речь заходит о гарантиях, на игру и похвалу полагаться нельзя. А на парфорсную дрессировку - можно. Опять же, если судить по скорости обучения, ни один метод обучения и рядом с парфорсной дрессурой не стояли.

[Balkis]

Сообщение от Беатрис

приди ко мне такой "Гость", и начни .....хм... бить МОЮ собаку, он бы не вышел больше из моего дома,

У тебя бы проделать такое точно никто не рискнул бы)))))

Добавлено через 26 минут

Сообщение от TurkishElf

Я не хочу диванного дармоеда что бы он просто ластился ко мне и жрал.

Как вы диванных не любите))))У меня дармоед,но ластится только к людям,которых знает с детства.Вы не сможете зайти ко мне в квартиру,например,а так же не сможете первым подойти ко мне на улице))Он никогда не побежит к незнакомым людям и не отойдет от меня дальше,чем на 30 метров.Даже за течной сукой не побежит.В моём понимании моя собака выполняет свои функции в полной мере.А спорт - это в первую очередь желание хозяина,а потом собаки.ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КОРСО: охранная, защитная, полицейская и пастушья собака.Мой охраняет- да,защищает - да.Пасти мне некого.Значит и без спорта собака может прекрасно выполнять свои функции.Просто у нас тема плавно перетекает в то,что без барьера в 2 метра у нас недокорсо получаются)))))))Лично я уважаю людей,которые занимаются спортом со своими собаками,но не всем это надо,в том числе и мне)))

[Беатрис]

Сообщение от Balkis

У тебя бы проделать такое точно никто не рискнул бы)))))

У тебя я думаю -тоже

[Balkis]

Сообщение от Беатрис

У тебя я думаю -тоже

Ну да,я бы отлупила человека,а потом отдала бы его на поругание своей собаке)))))))