Экспертная и племенная комиссии СКК предлагают к обсуждению … - Страница 4

Тушканчик · 06.11.2011, 18:57

DALIDA, почему нет? Выдавайте щенячки с пометкой брак и не давайте на них родословные. Это нормальная практика. Так как брак то он конечно брак, но брак определенной породы, рожденный от определенных собак. Если у бракованого щеночка вылезет какая нибудь наслуемая бяка по здоровью, как мы должны понять чей это ребенок? Ведь не доков, не клейма...

Потом не давайте родословные собакам, несоответствующим породе. А для этого нужно, чтобы обязательно прикладывали сертификат диплома и описание.

Грызли · 06.11.2011, 20:02

Цитата:

Сообщение от Тушканчик

Это нормальная практика.

А где так практикуют?

Цитата:

Сообщение от Тушканчик

просто нужно ужесточить получение родословной.

а это как по вашему?

Dana · 06.11.2011, 20:14

Цитата:

Сообщение от Тушканчик

Потом не давайте родословные собакам, несоответствующим породе. А для этого нужно, чтобы обязательно прикладывали сертификат диплома и описание.

А так сейчас и делается, разве нет?

Тушканчик · 06.11.2011, 21:56

Dana, ну... вы знаете, у нас и пометы по идее сейчас оформляются, когда родители сдают в клуб копии родословных, копии дипломов, но это теория.... На практике все по-другому.

Цитата:

Сообщение от Грызли

а это как по вашему?

а вот над этим вопросом предлагаю коллективно задуматься. Только решение нужно искать такое, которое на практике будет исполнятся....

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Леруня

человек имеет право получить родословную.

А вот с этим я в корне не согласна! У нас есть положение по которому родословную могут получить собаки, имеющие оценку с выставки определенную. Если у собаки брак, то она не сможет получить данную оценку, а соответственно и родословную.

В нашей породе проточина на лбу - брак, но часто со временем она уходит, но время это иногде не один месяц. То есть к моменту актировки - брак, а во взрослом варианте нет.

Тоже встречала по немцам. У них белые пятна и недокус брак? У щенков часто кончики пальцев белые, и часто недокус, а давайте им всем не будем щенячки давать? Ну и что, что со временем все нормализуется... но на момент актировки -нет же...
Зачем тогда требовать от владельцев копии дипломов для получения родухи... Пофигу какого уровня собака, щенячку же на нее выдали.... в 45 дней был очень даже немчик, шпиц и т.д, ну а то, что в 1,5 года - это дворня - фигня! Пусть плодится, главное, что в 45 дней похожа на породистого без брака...

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от азиаты кz

циркуляр "Принципы ответственности экспертов ФЦИ за благополучие чистокровных собак"

перевод на сайте
http://uku.com.ua/oficial_inform/pri...ypy/index.html

А это утопия....

Циркуляр может и быть, толку только ноль....

Добавлено через 9 минут
И это не обязательно наших судей касается... всех. Часто орги не удосуживаются перед рингом напомнить эксперту какие титулы присуждаются на данной выставке, а "чужеземные" судьи верят, что им секретари подскажут....

)) А в секретарях у нас часто несведущие люди, потом и получается, что в классе у всех собак, получивших "отлично", стоит и ПК и КЧК.... "Ну эксперт же сказала всем все давать...."

Katerina · 06.11.2011, 22:34

Цитата:

Сообщение от Тушканчик

Тоже встречала по немцам. У них белые пятна и недокус брак? У щенков часто кончики пальцев белые, и часто недокус, а давайте им всем не будем щенячки давать? Ну и что, что со временем все нормализуется... но на момент актировки -нет же...
Зачем тогда требовать от владельцев копии дипломов для получения родухи... Пофигу какого уровня собака, щенячку же на нее выдали.... в 45 дней был очень даже немчик, шпиц и т.д, ну а то, что в 1,5 года - это дворня - фигня! Пусть плодится, главное, что в 45 дней похожа на породистого без брака...

Читаю все это, и удивляюсь. Такое впечатление что все работают по каким-то придуманным самими же правилам.
Оформление вязки, заводчик приходит за направлением до вязки, при этом предоставляет в клуб копию родословной и дипломы с выставки.
Сейчас клуб не может рекомендовать только одного кобеля на вязку, поэтому мы интересуемся у заводчика с каким кобелем он будет вязать суку, и предупреждаем сразу, у кобеля должна быть родословная ФЦИ и оценка. Только в этом случае вязка будет оформлена и в дальнейшем выданы щенячки.
Далее, клеймение проходят все щенки без исключения, и только при актировании специалист делает выбраковку. Если у щенка, берем того же немца, белое пятно или недокус, то в Акте осмотра делается эта отметка и щенок НЕ ПОЛУЧАЕТ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ.
О каких документах на щенков с браком может идти речь. Вы читали Положение о Племенной работе в системе СКК.
На щенков имеющих отклонения от стандарта щ.к. не выдаются, но эти щенки проходят клеймение.
Тот же недокус недопустим у многих пород, на каком основании тогда выдается щ.к. Что-то я совсем ничего не понимаю.
Кстати, это же касается и нестандартного окраса у многих пород.
Руководители, специалисты, вы о чем говорите, какие щенячки вы выдаете браку???

азиаты кz · 06.11.2011, 21:01

циркуляр "Принципы ответственности экспертов ФЦИ за благополучие чистокровных собак"

перевод на сайте
http://uku.com.ua/oficial_inform/pri...ypy/index.html

Добрыня · 07.11.2011, 02:38

Катя по немцам не надо так категорично относится к белым пятнам. Я думаю,когда Таня писала про белые кончики лап, она не имела ввиду носки или гольфы, образно говоря. Щенки часто рождаются с отметинами на груди и пальцах. Чаще всего к 30 дням они могут закрыться. Если не ушли,то пройдут во время смены щенячьего пуха на блестящую шерсть, потому как в это же время меняется и окрас,то есть,поднимается рыжий подпал на плечах и бедрах. Мы повторяю говорим не о носках даже,а о отметинах на пальцах. Этот щенок должен получить документы. Касаемо белых пятен на груди тоже стандарт оговаривает небольшое пятно. Раньше мы говорили что оно не должно быть более спичечного коробка. Бывает щенок рождается с белым галстучком,но в процессе роста растет и шерсть на груди и закрывает рыжим,что никто и не вспомнит что он там был.
Бывает и недокус, Конечно если это не более 0,5 мм. К концу смены зубов а это 4 месяца все будет в порядке.
Мое мнение это все работа породника на месте. Его знания и опыт.
Сколько в Германии собак с белыми пятнами на груди,в том числе и отборников представьте что их бы оставили без документов.

Добрыня · 07.11.2011, 10:10

Чаще всего пронзительно желтые глаза бывают у собак,имеющих общие проблемы с пигментацией. Это- светлый окрас морды,то есть черное есть только вокруг губ и носа,лоб тоже рыжий. Не прокрашенный чепрак,светлые концы лап,коричневые когти и осветленный кончик хвоста. В этом случае можно снизить оценку практически до ХОРОШО.
Пронзительно желтые глаза на темной маске-это снижение оценки на балл.
Вы знаете темные миндалевидные глаза,как говорит стандарт,при взгляде на собаку смотрятся практически черными. Когда глаза окрашены в цвет маски они не желтые,они все таки коричневые. Когда я говорю в цвет маски имею ввиду черную морду и слегка раскрашенный черным лоб.
Думаю эксперт все таки должен знать грань между желтым и коричневым.
А близко посаженные глаза это нарушение пропорций в строении головы. Хочу сказать одно. Что глаза -их цвет и размер не должны мешать общему выражению. Строение головы бывает разное-бывает удлиненная морда и несколько сглаженный переход,а бывает широкий лоб и короткая наполненная морда. Главное,чтобы при этом было благородное,внимательное выражение.
Как не крути, если это не крипторх,и если у щенка нет явных пороков то актироваться он должен и получить щенячку тоже. Далее вступает в силу руководитель породы,который мог бы собирать помет на племосмотр в возрасте от 4 до 6 месяцев,когда уже и цвет глаз понятен, и яички обязаны быть на месте, и проблемы в строении на лицо. Делать описание и точно также ставить оценку Мало Перспективный,Перспективный и Большая перспектива. Такие осмотры дают возможность оценить и что дает сука от разных кобелей,и что дает кобель,если он один в данное время используется в регионе.
Конечно привелегия допуска собаки в разведение остается за экспертом на выставке. Именно он должен подумать о том,что он дает своей оценку племенную дорогу. А вот кому? Чтоб не было оценок ДЛЯ ПЕРЕФЕРИИ СОЙДЕТ,если на выставке три собаки данной породы и не очень хорошего качества,не надо им давать САС просто потому что лучше не было. Возможно лучшие просто не выставились,а отсуженные собаки это не показатель состояния породы в городе.

Alexs · 07.11.2011, 10:21

Цитата:

Сообщение от Добрыня

Чтоб не было оценок ДЛЯ ПЕРЕФЕРИИ СОЙДЕТ,если на выставке три собаки данной породы и не очень хорошего качества,не надо им давать САС просто потому что лучше не было. Возможно лучшие просто не выставились,а отсуженные собаки это не показатель состояния породы в городе.

Согласна на все 100%, так как зачастую это вижу на выставках!!!!!

Царевна · 07.11.2011, 17:08

Цитата:

Сообщение от Добрыня

Далее вступает в силу руководитель породы,который мог бы собирать помет на племосмотр в возрасте от 4 до 6 месяцев,когда уже и цвет глаз понятен, и яички обязаны быть на месте, и проблемы в строении на лицо. Делать описание и точно также ставить оценку Мало Перспективный,Перспективный и Большая перспектива. Такие осмотры дают возможность оценить и что дает сука от разных кобелей,и что дает кобель,если он один в данное время используется в регионе.

Да поддерживаю!Выводки молодняка дело хорошее и нужное!Надо бы их возобновить.
А такие случаи у нас на каждой выставке((

Цитата:

Сообщение от Добрыня

Чтоб не было оценок ДЛЯ ПЕРЕФЕРИИ СОЙДЕТ,если на выставке три собаки данной породы и не очень хорошего качества,не надо им давать САС просто потому что лучше не было.

Добавлено через 44 секунды

Цитата:

Сообщение от Тушканчик

Я за обязательные ростомеры и весы в рингах!

1000 раз ЗА!!!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от ^.^ Candy and AsheR ^.^

А как быть с породами, у которых не оговорено количество зубов в стандарте? Допустим у собаки нет 3-4 зубов или более?! Стоит ли пускать такую собаку в разведение?

Только ,если в остальном эта собака очень выдающаяся (не связями с начальником клуба).Если породники посчитают нужным использовать такую собаку,тем более,что стандартом не оговорено количество зубов,то почему нет?Но повторюсь,если этоа собакка выдающаяся.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Добрыня

Еще я хочу понять. Мы сейчас говорим об ужесточении судейства собак нашими казахскими экспертами или россиян. Я думаю,что на вторых мы вряд ли окажем какое либо влияние.

Ну ,я где то читала правила для судей об ужесточении экспертизы ,для повышения качества поголовья.И если руководитель клуба скажет эксперту судить ,как положено,а не так,чтоб народ не обиделся (не секрет что именно об этом и просят) ,думаю,эксперт и сам будет рад !

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Добрыня

Я вот вторую выставку подряд наблюдаю,как наш казахстанский эксперт наказывает собаку за рост,а на следующий день российский эксперт дает САС.

Для этого замеры роста должны быть обязательны!

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от vista

нехарактерная линия верха (йоркширские терьеры, русские тои и др.),

Еще очень важно обратить внимание на положение корпуса у немецкой овчарки во время движения,а то у нас кобели после второго круга в ринге на перед "падают",а эксперт говорит,да ладно,жалко,ребята стараются,нате вам САСку!((

Добавлено через 11 минут
РS хотела написать " на положение корпуса и линию верха "