Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

А "шоу" ведь не значит, что только для выставки

нет не значит,мы говорим о разведении основанном на собаках как раз,"только для выставок",я так полагаю с идеалами для этой популяции понятно,критерии отбора.А вот говорить о рабочей популяции,ориентируясь на успех в соревнованиях не совсем верно,как мне сказала наш известный казахстанский дрессиовщик,что вязать свою собаку заводчик из этого лагеря не всегда поедет к чемпиону по дрессировке,причем отнюдь не всегда,он руководствуется несколько другими критериями при выборе кобеля.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Vest

Просто принято такое разделение по кровям. А занятия с данной собакой относятся только к занятиям и ни к чему больше. Смотря что хотят получить в результате. Если её готовят к спортивным состязаниям-то для спорта, если к работе -то для работы. А если просто занятия что бы публике показывать-то это шоу.(не путать с шоу кровями).
Мне допустим очень интересно где можно применить такие навыки собаки!

вопрос к теме про тип собаки , к какому старому, новому,без ерничества,интересно мнение Ваше, как заводчика

[wolfin]

Сообщение от Шаня

Суку проше проверить повязав в разных сочетаниях. Всё же сейчас больше фенотипом руководствуются собак.Если знать наследственность кобеля и процент брака,то зная наследственность суки(пусть опытным путём),зная что она несёт в рецесиве проше было избежать проявление этих генов у потомства.Ну как-то так.

так ведь, одно, то, что сука даже в одном сочетании дала крипторха например уже говорит, что она несет этот ген, дальнейшие проверки уже не требуются, такая практика в SV уже была, выбраковывали не только производителей дивших тот или иной порок, но и их родственников (однопометников кобеля и суки, и всех рожденных потомков от них в разных сочетаниях), но такая практика долго просуществовать не смогла, итогом ее было бы полное выраждение породы, практичесне один ген дающий порок не является самостоятельным, поэтому избавиться от этого не получится, но путем правильной работы, отбора производителей и подбора пар можно добится уменьшения количества данных пороков
статья на мой взгляд несколько абсурдна (мягко говоря), автор неправильно понял Оршлера и сделал свои выводы -

Сообщение от Шаня

Для тренировок Эрих Оршлер не рекомендовал велосипед, так как, по его мнению, при этом дрессировщик не чувствует нагрузку на собаку..." Даже не смешно. Это что за, извините, одров нужно разводить, чтобы считать такие нагрузки для них достаточными? Человеку, горожанину с брюшком, отнюдь не спортсмену, протрусить 1.5-2 км на утренней зарядке это, может быть, и достижение, но считать столь ничтожную пробежку тренировкой для выставочного "крэка" - увольте, майн хэрр, не хочется верить! И, однако ж, приходится смириться с этой печальной правдой.

Оршлер очень хорошо описал тренниг овчарки и его рекомендации по поводу велосипеда, относились не к нагрузкам собаки, а к правильному хендлингу, т.е. хендлер, что бы правильно и наиболее в выйгрышном свете раскрыть движения совей собаки должен ее чувствовать и знать скорость всех ее темпов движений, на велосипеде хендлеру этого почувствовать не возможно, а вот для физичеческих нагрузок овчарки плаванье и велосипед вещь не заменимая
По поводу остального, вот как то лучше мне промолчать.....(((( Как то попадалось мне что то подобное, про био собаку, основной упор на разведение только по инстинктам, экстерьер излишество как таковое и куча нападок на мали, что их стали разводить со стоячими ушами и определенного окраса и этим испортили породу, вот тоже в эту же тему )))))))

Сообщение от Vest

И часто можно прочитать умозаключения о непрочных спинах, заплетающихся ногах, трусливых шоушниках итп. Но что то мне такое не попадается. Одни пустые разговоры. Про отборников вообще иногда смешно читать. Это очень достойные собаки, и если они и уступают по рабочим качествам спортивным Н.О. занимающим первые места на соревнованиях мирового уровня, но в тоже время не уступят другим спортивным Н.О.

+100000000

Сообщение от Vest

А статья Власенко(как я понял), писалась довльно давно, да и не выдерживает никакой критики. Так можно написать про любую породу в любом временном отрезке.
Нормальные сейчас Немцы и Шоу и Спортивных кровей. Порода развивается назло и вопреки прогнозам различных злопыхателей!
Кстати что Н.О. уже не те(не так выглядят, не так кусаются итп. ) вели разговоры уже с 30 годов, но порода живёт и развивается. И является самой востребованной и универсальной. Появляется мода на другую породу, через некоторое время проходит, а Н.О. остаётся, конечно в породе происходят изменения, но это и хорошо что всё не застыло в позапрошлом веке!

+100000000

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Царевна

Нет к керунгу это отношения не имеет,керунг это допуск к племенному разведению.

Царевна, Лена да, я поняла, просто ступила я, не про то подумала))))

[wolfin]

Сообщение от Шаня

Да и читала статью Вилковой как сейчас кёрунг в Германии проводят,и покупается,и на своём фигуранте и т.п.

А Вилкова наверное момент мало того, что на нем присутствовала, так еще и момент передачи денег на видео сняла?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шаня

Я видела собак с кёркласом которые кусаются через раз(не большой процент).Откусались бы они?

И о чем же таком неоткус на мут пробе может сказать, я лично никаких выводов по одной не отработанной мут пробе о собаке сделать не могу, а вот сход с рукава сделать намного сложнее, чем хороший захват, обычно именно при сходе все проблемы на виду

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Шаня

Да и кстати я что-то не верю чтобы Германия продавала нам своих самых лучших собак

Так лучших и еще с недостаточно полученным от них поголовьем не только Германия, но и не один питомник не продаст, но это совершенно не значит, что продается только ерунда всякая, есть очень достойная молодеж и взрослые на продажу, причины могут быть разные, выбирают заводчики себе собаку, продаются их однопометники, они далеко не хуже, ну или крови такие в питомнике уже имеются, так это не значит, что они другим не нужны

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Грызли

мы говорим о разведении основанном на собаках как раз,"только для выставок",

да нет такой собаки, "для выставок" ее в природе не существует ))

[Vest]

Грызли,
Да нет никакой рабочей популяции. Именно работают и спортивные и старотипные, а в основном Шоушники. У нас в погранотряде почти все собаки от моих Шоу, и работают очень прилично. И на войне я встречал в основном Шоушников-разных и бракованых, и все они работали. И вообще на работе от Н.О. требуется в основном не кусачка а обоняние, и слух.

[Царевна]

Сообщение от Шаня

Это Вы кому адресовали? Власенко (это ведь выдержка из статьи,и дана ссылка на неё).

Вы ведь приводите ее тезисы,значит с ней согласны,поэтому вопрос адресован к Вам.

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Шаня

И что за выражение-А мы поможем.

То и означает,что мы поможем поискать недостатки в Вашей любимой породе.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шаня

Если оно относится ко мне и моей собаки,нет у меня НО. А на личности владельцев и их собак я не переходила!

Я писала о породе,которой занимаетесь Вы,а не лично о Вашей собаке.

[Шаня]

Сообщение от wolfin

А Вилкова наверное момент мало того, что на нем присутствовала, так еще и момент передачи денег на видео сняла?

Там косвенно об этом говорится.
Ну вот здесь можно эту статью почитать.-http://www.tempo.lv/index.php?adr=ht...y/library.html

[Царевна]

Сообщение от Vest

У нас в погранотряде почти все собаки от моих Шоу, и работают очень прилично.

Верно!И у нас в питомнике УВД и на таможне работают дети моих собак, и другие собаки именно детей шоушников и их вожатые работой довольны!

[Vest]

Сообщение от Грызли

Добавлено через 4 минуты
вопрос к теме про тип собаки , к какому старому, новому,без ерничества,интересно мнение Ваше, как заводчика

К спортивной популяции. А насчёт типа то смотря что понимать под старым. Скорее к новому, если не вникать в частности экстерьера.
Достойная собака, но мне не нравится.

[Шаня]

Сообщение от Царевна

Вы ведь приводите ее тезисы,значит с ней согласны,поэтому вопрос адресован к Вам.

Этот тезис я привела что бы человеку не пришлось лапатить всю статью.Может ему это и не интересно.Что бы подтвердить что (про 4 часа бегать в ринге) такое было.
Сейчас такого нет. Следовательно по выносливости современные овчарки так ой жесткий отбор не проходят.

Сообщение от Царевна

То и означает,что мы поможем поискать недостатки в Вашей любимой породе.

А я в вашу породную ветку и не хожу. А тут пишу всё же исходя и из своего опыта.
А Вы где-то прочитали что я написала что не люблю НО?Мои любимые породы Ротвейлер,РОС и НО.Ищите на здоровье.Я к этому так болезненно не отношусь.И предпочитаю знать о них.