Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Выставки собак > Обсуждение выставок собак и организационные вопросы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2012, 17:48   #1
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 116
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

Цитата:
Сообщение от Priirtyshe Посмотреть сообщение
Так как изучали анатомию собаки (кости) на примере строения у НО. Все-таки действительно идеал строения скелета для служебных пород.
Вы не уточнили строение какой НО,какой популяции для Вас идеал?идеальное строение для пастушеской собаки,коей когда -то была НО

Добавлено через 1 минуту
ну и что бы в тему"хочу сказать" о Зигершоу,навеяло ....DEUTSCHER SHAFERHUND - 110 YEARS OF EVOLUTION-BY EDUARDO DURAN HAEDO - - YouTube
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "

Последний раз редактировалось Грызли; 06.09.2012 в 17:49. Причина: Добавлено сообщение
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 13:25   #2
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 116
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

Виктор нет возможности писать,связь в горах плохая,скажу коротко когда то английский бульдог,был рабочей собакой,здоровой,неприхотливой,сейчас на Крафте другие собаки...но точно в стандарте
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 17:46   #3
Завсегдатай
 
Аватар для Фокус
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Алмата
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 74 раз(а) в 28 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 71
Фокус имеет грандиозное обаяниеФокус имеет грандиозное обаяниеФокус имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
Виктор нет возможности писать,связь в горах плохая,скажу коротко когда то английский бульдог,был рабочей собакой,здоровой,неприхотливой,сейчас на Крафте другие собаки...но точно в стандарте
Хорошо это или нет, но американские энтузиасты не плохо экспериментируют на эту тему, то есть выводят старо-английского бульдога, глядишь со временем и ФЦИ признает и бульдог станет вновь бульдогом.
Фокус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 17:48   #4
В доску свой
 
Аватар для Baron
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: Астана
Сообщений: 4,474
Сказал(а) спасибо: 875
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 638 сообщениях
Подарков: 5

Вес репутации: 219
Baron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвала
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
коротко когда то английский бульдог,был рабочей собакой,здоровой,неприхотливой,сейчас на Крафте другие собаки...но точно в стандарте
Грызли, английский бульдог-это "запрещённый приём". Даже непробиваемые англичане признали свою ошибку.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Priirtyshe Посмотреть сообщение
Что касаемо движения НО - это действительно птица в полете!
Priirtyshe, Виктор, а ротвейлер в просторном нескользком ринге... Когда у хендлера ветер в ушах, язык на плече, попа в пене. А, хорошему ротвейлеру по барабану, только мышцы перекатываются по всему телу и счастье на морде лица написано. Вот, ради таких моментов и стоит ходить на выставки ротвейлеров.
Ни в коем случае не хочу обвинить организаторов в невозможности предоставить ринги такого качества (гулять-то с собаками негде, а тут-целая выставка), но, без этого завораживающего действа, любая выставка смотрится куцевато. Да и предпочтения эксперта собакам, которых в лихом движении не видел-спорно. ИМХО

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
от мастерства конечно зависит,но совсем из ничего ни один самый крутой спец конфетку не слепит..
Сергей, ну это понятно. Веками складывалось "негры лучше бегают, белые лучше стреляют", для этого много пород собак и создано, кто-то из них бегает, кто-то башкой думает, кто-то на диване лежит.

Добавлено через 27 минут
Anna88, не обижайтесь. Действительно, сложновато читать Ваши сообщения. Если выделяете не всё сообщение оппонента, нажмите "цитата выделенного". Тогда Ваше сообщение приятно отделится от сообщения Вашего оппонента и получится диалог.
__________________
Обидеть может только равный.

Последний раз редактировалось Baron; 30.08.2012 в 18:16. Причина: Добавлено сообщение
Baron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 13:30   #5
В доску свой
 
Аватар для DALIDA
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 1,208
Сказал(а) спасибо: 463
Поблагодарили 770 раз(а) в 293 сообщениях
Подарков: 7

Вес репутации: 99
DALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущее
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=V3LKsRZdH_Y

Пожалуй лучше и не скажешь о ротвейлере.
DALIDA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 20:25   #6
Завсегдатай
 
Аватар для Recnac
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 124 раз(а) в 50 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 68
Recnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

Цитата:
Сообщение от DALIDA Посмотреть сообщение
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=V3LKsRZdH_Y

Пожалуй лучше и не скажешь о ротвейлере.
Возьму на себя смелость перевести речь вице-президента IFR товарища Dirk Vandecasteele на церемонии закрытия чемпионата мира IFR IPO 2012

«У меня есть мечта и я хочу поделиться ей с вами. Я мечтаю о том чтобы каждый ротвейлер в мире будь то кобель или сука был активно работающей собакой, чтобы каждый судья, заводчик или владелец помнили что эта порода была выведена только с одной целью – работать, чтобы каждый судья, заводчик или владелец помнили, что когда они следуют в разведении стандарту рабочей породы они должны думать не о чёткости линии лба ( прим. На сколько мне известно последние годы например ADRK ведут компанию по искоренению моды на короткомордых («экстремальных») собак), а в первую очередь о том что происходит у собаки в голове, о тех особенностях характера которые нужны собаке для работы. Красивой рабочую собаку делает отнюдь не размер головы, а те качества которые заставляют её работать…» далее идут деферамбы в адрес участников.
__________________
Не предадут, не кинут, не подставят...И за обиду вам не отомстят никак...В беде не бросят, умирать вас не оставят...ЛЮБИТЬ УЧИТЕСЬ, ЛЮДИ, У СОБАК!!!
Recnac вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anika (31.08.2012), Annarich (21.02.2013), Герка (30.08.2012), Катерин (30.08.2012), Люба (30.08.2012)
Старый 30.08.2012, 21:03   #7
Завсегдатай
 
Аватар для Катерин
 
Регистрация: 18.05.2012
Адрес: павлодар
Сообщений: 369
Сказал(а) спасибо: 187
Поблагодарили 265 раз(а) в 128 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 56
Катерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человек
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

[quote=Recnac;1080639]Возьму на себя смелость перевести речь вице-президента IFR товарища Dirk Vandecasteele на церемонии закрытия чемпионата мира IFR IPO 2012


Большое спасибо Вам за перевод!!
Катерин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 21:40   #8
Professional
 
Аватар для Priirtyshe
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,832
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 92 раз(а) в 35 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 102
Priirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущее
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

На первых моно ротвейлеров, в Алматы, экспертизу проводил Паул Фляйге (ADRK). Кермастер, очень уважаемый эксперт.
На вопрос: «Каким должен быть современный ротвейлер?», господин Фляйге ответил – «СМОТРИТЕ СТАНДАРТ, ТАМ ВСЕ НАПИСАНО!»

В СТАНДАРТЕ, по поводы головы, морды и так далее:
Голова
Череп: Средней длины, между ушами широкий, при взляде сбоку на линию лба умеренно выпуклый. Затылочный бугор хорошо развит, но не сильно выступает.
Стоп (переход ото лба к морде): Четко выражен.
Нос: Кончик носа хорошо выражен, скорее широкий, чем круглый, с относительно большими ноздрями, всегда черного цвета.
Морда: Не должна казаться удлиненной или укороченной по отношению к верхней части головы. Спинка носа прямая с широким основанием и умеренным сужением к носу.
Губы: Черные, плотно прилегающие, углы губ закрыты, десны как можно более темные.
Челюсти: Мощная, широкая верхняя и нижняя челюсть. Зубы крепкие в полном комплекте (42 зуба); верхние резцы ножницеобразно заходят на резцы нижней челюсти.
Скулы: Явно выраженные скуловые дуги.
Глаза: Среднего размера, миндалевидные, темно-коричневые; веки плотно прилегают.
Уши: Среднего размера, висячие, треугольные, далеко отстоящие друг от друга, высокопосаженные. При лежащих вперед хорошо прилегающих ушах верхняя часть головы зрительно расширяется.

Поэтому говорить о каких-то компаниях по искоренению моды на ротвейлеров с короткими мордами («экстремальных») собак в ADRK – это ошибка.
У кермастера есть ЛИКАЛО, для промера размеров головы (длина черепа, длина морды, выраженность стопа). На ZTP или керунгах делаются промеры головы, или морды собаки. Заносятся в кер карту. И каждый владелец племенной суки, например, может четко посмотреть эти данные, и уже на базе них делать соответствующие выводы для себя.
Никакого террора по отношению к экстерьеру собаки в ADRK – нет!
Единственный критерий – это стандарт!
В стандарте:
Назначение: Компаньон, служебная и рабочая собака.
Классификация FCI:
Секция 2.1 Молоссы, догообразные собаки. С рабочими испытаниями.

А побеждают на зигерах, как раз, собаки с экстремальным типом головы, и как правило из рабочего класса.
К сожалению, наше бытие такое, что один, максимум два эксперта судят все породы на выставках. И зачастую, эксперты не очень ориентируются в нюансах той, или иной породы. Для этого существуют моно выставки. И если эксперт - породник с большой буквы, нужно посещать такие мероприятия.
Просто затронут вопрос: должна ли быть собака в стандарте породы? И для чего проводятся шоу мероприятия?
Тот же керунг в Германии, или сдача ZTP – это полное совмещение экстерьера собаки и рабочих качеств, т.е. соответствие стандарту.
Так ни к этому ли нужно стремиться – соответствовать стандарту породы!
СОВМЕСТИТЬ в ротвейлере и красивого друга, и прекрасного спортсмена, и если нужно, пойти с ним работать в полицию, или другие службы - «Назначение: Компаньон, служебная и рабочая собака».

С Уважением!

Добавлено через 1 час 25 минут
Для наглядности.
Сдача собакой BH - собака компаньон.
После сдачи BH, собака имеет допуск к сдаче ZTP.
Сдача собакой ZTP, норматив на соответствие стандарту.
Имея в активе BH и ZTP - собака идет в племенное разведение.
Сразу оговорка. Сдачи этих нормативов происходят в возрасте собаки до 2 лет.
BH - обычно до 15 месяцев.
ZTP, кстати принимает главный ротвейлерист в мире - Дитер Хофман, фигурант - известный тренер в Германии - Клаус Йосток.

Сдача BH

Rottweiler Dante v. Herrenholz - BH exam - YouTube

Сразу можно добавить. Сдают одновременно две собаки, ротвейлер и доберман. Доберман лежит на укладке. Любая форма агрессии со стороны любой из собак - дисквалификация мгновенно!
Нужно нам такое обучение для наших собак, в условиях наших шоу мероприятий?
Или будем говорить об агрессии на выставках и дальше?
Вторая часть сдачи BH - сдача в усложненных городских условиях.
BH в Германии сдают собаки, начиная от мопсов, чихов, тоев и так далее (при желании конечно), до ротвейлеров (обязательно).
В России уже давно проводятся соревнования по BH, с выдачей международных дипломов.
Для допуска к ZTP собака должна обязательно уже иметь заключения на наличие, или свободы от дисплазии локтя и таза.

Сдача ZTP

Rottweiler ZTP - Dante v. Herrenholz - YouTube

Сразу можно добавить.
Собака молодая, на первой стадии подготовки к IPO, и есть корректировки уже на сдаче (например, Йосток подталкивает собаку к спортсмену, при подходе к судье).
Кстати, были удивлены, что немцы добавили и обыск укрытий в ZTP. Ужесточили допуск, максимально приблизили к разделу защиты из IPO.
И еще о системе в Германии.
Имея в наличии BH и ZTP - собака имеет допуск в племенное разведение, при условии, что вторая особь имеет минимум IPO-I.
Заметим, что на занятия для сдачи IPO-I допускаются ТОЛЬКО собаки, прошедшие курсы BH и ZTP.
И норматив BH и ZTP - имеют 99% немецких ротвейлеров.
Это ли не четкая система, которая приводит к массовости занятий спортом?
Затем владельцу, тот же Йосток говорит: «Смотри. Твоя собака соответствует стандарту, социально адаптирована, имеет допуск в племя. Давай попробуем в спорт? Добавим снаряды к BH, подкорректируем защиту, и IPO-А (без следа), у тебя в кармане. Сдадим, попробуем и по следу ходить». Таким образом и зарождается массовость.
МАССОВОСТЬ – в четко выстроенной столетиями СИСТЕМЕ!
После сдачи, счастливые немцы идут пить пиво, и есть сосиски. Это тоже в системе.
С уважением!

Последний раз редактировалось Priirtyshe; 30.08.2012 в 23:06. Причина: Добавлено сообщение
Priirtyshe вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Recnac (31.08.2012), Ирина.Л (31.08.2012)
Старый 31.08.2012, 15:54   #9
Завсегдатай
 
Аватар для Recnac
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 124 раз(а) в 50 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 68
Recnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

Цитата:
Сообщение от Priirtyshe Посмотреть сообщение
На первых моно ротвейлеров, в Алматы, экспертизу проводил Паул Фляйге (ADRK). Кермастер, очень уважаемый эксперт.
На вопрос: «Каким должен быть современный ротвейлер?», господин Фляйге ответил – «СМОТРИТЕ СТАНДАРТ, ТАМ ВСЕ НАПИСАНО!»
В том то и дело что стандарт один а собаки разные и чем как ни модой объяснить наличие сегодня двух пусть не официальных но ярко выраженных даже для людей далёких от "собачьих дел" типов: коренастых короткомордых якобы "современных" и "старотипных"? (ещё раз оговорюсь, не надо мне напоминать что не существует никаких официальных типов, я это знаю ) И ADRK здесь не при чём: у их чемпионов с разлётом в 40 лет разницы меньше чем у "наших" за 10 лет. А причиной этому мне думается вот что: написано в стандарте "выраженный стоп", соответственно на выставках побеждают такие собаки с "крутым" лбом, значит нужно сделать его ещё круче, а потом ещё и ещё раз ещё, чтобы круче чем у всех. Может быть это причина неправильной экспертизы на выставках, может человеческий максимализм... не знаю, но результат на лицо.

Касательно речи вице-президента IFR, думаю он хотел сказать не то что все собаки должны учавствовать в соревнованиях и не то что не надо вообще смотреть на внешний вид. Скорее он имел в виду что не стоит через чур увлекаться экстерьером абсолютно забывая при этом о рабочих качествах собаки и том для чего порода изначально выводилась.
Изображения
Тип файла: jpg ADRK 1971.jpg (16.9 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: jpg ADRK 2010 2011.jpg (54.4 Кб, 36 просмотров)
Тип файла: jpg ярко выраженный стоп (((((.jpg (73.1 Кб, 40 просмотров)
__________________
Не предадут, не кинут, не подставят...И за обиду вам не отомстят никак...В беде не бросят, умирать вас не оставят...ЛЮБИТЬ УЧИТЕСЬ, ЛЮДИ, У СОБАК!!!

Последний раз редактировалось Recnac; 31.08.2012 в 15:58.
Recnac вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dana (31.08.2012), Катерин (31.08.2012)
Старый 30.08.2012, 21:32   #10
Птица- говорун
 
Аватар для Люба
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 635
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 945 раз(а) в 293 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 80
Люба высшая похвалаЛюба высшая похвалаЛюба высшая похвалаЛюба высшая похвалаЛюба высшая похвалаЛюба высшая похвалаЛюба высшая похвалаЛюба высшая похвалаЛюба высшая похвалаЛюба высшая похвалаЛюба высшая похвала
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

Цитата:
Сообщение от Recnac Посмотреть сообщение
«У меня есть мечта и я хочу поделиться ей с вами. Я мечтаю о том чтобы каждый ротвейлер в мире будь то кобель или сука был активно работающей собакой, чтобы каждый судья, заводчик или владелец помнили что эта порода была выведена только с одной целью – работать, чтобы каждый судья, заводчик или владелец помнили, что когда они следуют в разведении стандарту рабочей породы они должны думать не о чёткости линии лба ( прим. На сколько мне известно последние годы например ADRK ведут компанию по искоренению моды на короткомордых («экстремальных») собак), а в первую очередь о том что происходит у собаки в голове, о тех особенностях характера которые нужны собаке для работы. Красивой рабочую собаку делает отнюдь не размер головы, а те качества которые заставляют её работать…»
Аж мурашки по коже! Так пробрало! Замечательная речь! Очень понравилась!
Лично мне хотелось бы, чтобы эти слова стали напутствием каждому человеку, который решил пойти по жизни рядом с такой замечательной собакой-РОТВЕЙЛЕРОМ!
__________________
"Мы не всегда имеем ту собаку, которую хотим, но мы всегда имеем ту собаку, которая нам нужна!"
Ц. Милан
Люба вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +5, время: 01:32.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2025, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.