Экспертная и племенная комиссии СКК предлагают к обсуждению …

[ElenaG]

Сообщение от vista

На сколько светлые, и на сколько снизить?
У ротвейлеров проще: существует шкала.
Где грань между светлыми и очень светлыми? И насколько она наказуема по вашему?

Эксперт на выставке судит ротвейлеров без шкалы в руках. Также как и немцев, и всех остальных пород. На то он и эксперт, что к моменту выхода в ринг в качестве эксперта он обязан не только знать стандарты и даже нюансы пород, но и увидеть в реале собак с разным цветом глаз и проч., пройти стажировку у породников и т.д. ИМХО!

Думаю эксперт все таки должен знать грань между желтым и коричневым.

Я согласна полностью с Добрыня в том, что касается актирования щенков у н.о. и экспертизы.

[Тушканчик]

Можно я напишу по наболевшему вопросу: по зубам кане-корсо. Увы, в стандарте почему то не отражено, но в комментариях к стандарту от породников есть такое пояснение: неполнозубость у корсо встречается, и не наказывается. Данные собаки пускаются в разведение, но при подборе пар следует учитывать данный момент и подбирать в пару полнозубого партнера.
Что касается прикуса. Правильным считается плотный и легкий перекус. В комментариях к стандарту указано, что легким перекусом считается перекус до 0,5 мм. За прикус ножницы не должна снижаться оценка, но вот давать титул данной собаке или нет, остается прерогативой эксперта. Что касается большого отхода, то тут тоже все остается на усмотрение эксперта. Но, в тех же комментариях советуют, если прямой профиль морды не нарушен, то на большой перекус можно закрыть глаза. Такие собаки идут в разведение (большой отход примерно 1 см и ножницы).
Так же не снижается оценка и дается титул собакам с ножницами, с прямым и клещами в классах беби, щенки, юниоры, промежуточный. Так как порода позднего развития и прикус может изменится вместе с изменением головы, которая начинает расти после года.
Вот в бебиках и щенках большой отход не желателен, так как скорее всего он еще увеличится.

Но в нашей породе зубы не самая страшная беда. Вот за что предлагаю ужесточить наказание - это за движения. Собака изначально являлась пастухом, охотником и охранником, то есть должна была хорошо двигаться. Гоняйте собак пожалуйста больше! У корсо должна быть хорошая, продуктивная, с широким шагом рысь! Нетипично ей семинение, не типично ей движения мастино.
Призываю снижать оценки за плохие движения до недопустимости пускания собак в разведение, то есть до "хорошо".

Еще один больной вопрос: прямые задние конечности. Растут корсо по разному. Кто-то ровненько, кто-то то попа выше, то холка. Но если во взрослых классах (промежуточный и выше) у корсо прямые задние конечности (не путать с умеренными углами), то просьба снижать оценку до недопущения данных собак в разведение, то есть до "хорошо". Потому что если это еще проблемы роста, то не стоит водить собаку на выставку, а просто подождать, когда попа опустится. А если это проблемы строения - не нужна такая собака в разведении.

И еще, корсо охранник в первую очередь. Трусы среди корсо - это нонсенс. Если охранный функции я еще где-то пойму, то трусость мешает выполнению прямых обязанностей породы. Вот здесь я призываю снижать оценку, а про титулы вообще не говорить.

На данном этапе развития породы - это основные ее проблемы. В идеале бы еще снижать оценки за неправильные пропорции головы, дисквалифицировать собак с короткими хвостами (длина хвоста должна быть не менее 4 позвонков), делать замеры и убирать с ринга собак ниже стандарта и выше, но это утопия.... Эти пункты не мешают нашим питомцам жить и выполнять свои функции, а все что приведено выше мешает!

С уважением заводчик кане-корсо, Графкина Татьяна

[DALIDA]

Сообщение от Тушканчик

За прикус ножницы не должна снижаться оценка, но вот давать титул данной собаке или нет, остается прерогативой эксперта.

прикус ножницы описан в стандарте как порок! (не дисквалифицирующий, но порок, какое отлично с пороком)

[Тушканчик]

DALIDA, согласна, но...

Комментарии стандарта, полученные у Гвидо Вандони (эксперта FCI, знатока породы) в 1998 году на выставке «Евразия - 98»
-Скажите, пожалуйста, каким должен быть прикус у кане корсо и допускается ли неполнозубость?
-По стандарту у кане корсо должен быть перекус с отходом до 5 мм. или плотный перекус. Допустимы «клещи» т.е. прямой прикус. Прикусножницы или отход более 1 см. нежелательны, а недокус — порок. Однако, определяющим является профиль морды, который должен быть прямоугольным или почти квадратным, с прямыми, параллельными линиями. И не следует забывать, что с возрастом прикус меняется, и часто собака, имевшая в юниорах «ножницы», в открытом классе имеет уже «клещи» или перекус. Отсутствие премоляров или резцов, не мешающее определению прикуса, не страшно. Однако, при составлении племенной пары, желательно обращать внимание на полнозубость, и если у одного из производителей не хватает премоляров, партнера ему лучше подбирать с полной зубной формулой.
-Вы сказали, что прикус ножницы нежелателен. Следует ли за это снижать оценку, если собака хороша по всем остальным параметрам?
-Нет, не следует. Но часто при ножницеобразном прикусе у кане корсо бывает излишне длинная узковатая морда, несколько заостренная к мочке носа при осмотре сверху и скошенная в области подбородка при осмотре сбоку, из-за недостаточно развитой нижней челюсти - это уже серьезный дефект. Если же, геометрия головы не нарушена и собака имеет правильный экстерьер, она может получить и «отлично», и все возможные титулы.

Я придерживаюсь такого же мнения как и Гвидо. В нашей стране порода только начала свое становление... Мы на начале пути. Поэтому я призываю в первую очередь обращать внимание на движения, корпус и голову. Пусть выигрывают корсо - НАСТОЯЩИЕ. На которых смотришь и в них видно именно корсо!

Добавлено через 7 минут
Комментарии к стандарту президента НКП РКФ, эксперта-породника Шлычковой Е.

"Зубы и прикус (рисунок!!!). Чуть ли не самый больной вопрос. В стандарте сказано, что у кане корсо должен быть легкий перекус (около 0.5 см), клещи допустимы, но не желательны, ножнецеобразный прикус и перекус со значительным отходом – недостаток. Недокус – дисквалифицирующий порок.
Несколько лет назад мною было затрачено немало усилий, чтобы донести до российских экспертов, что перекус у кане корсо – это хорошо, это положено по стандарту. Сплошь и рядом собакам снижали оценку или даже снимали с ринга со словами: «у вашей собаки всё прекрасно – замечательно, и быть ей первой, вот только с прикусом – беда: перекус».
Сегодня же у многих экспертов другая крайность – для них главное, чтобы был перекус и все равно с каким отходом. В Италии же достаточно строго относятся и к ножнецеобразному прикусу и к очень большому перекусу, а тем более к бульдожине (смещение клыков нижней и верхней челюсти), если нарушен прямой профиль морды.
Так что уважаемые эксперты, знайте: у кане корсо и ножнецеобразный прикус и сильный перекус – это не хорошо.
А вот отвечая на вопрос «надо ли снижать за это оценку или нет?», я полностью разделяю и поддерживаю мнение Гвидо Вандони и других экспертов – породников, которые считают, что определяющим у кане корсо в первую очередь является (повторюсь) прямой профиль морды. (рисунок!)
В идеале при осмотре сбоку, угол, образуемый спинкой носа (переносицей) и передней линией морды должен быть прямым, т.е. равным 90 градусам.
Если нижняя челюсть излишне выдаётся вперёд, то угол меньше прямого и составляет, как правило, 80 градусов. И наоборот, если «не хватает» нижней челюсти, она коротковата, то угол больше 95 градусов. В обоих случаях нарушен прямой профиль морды. При таких отклонениях справедливо рассматривать сильный перекус или ножнецеобразный прикус как недостаток и снизить оценку. Если же собака «в типе», породная, профиль морды правильный, прямой, нижняя челюсть достаточно широкая, квадратная, направлена вперед и чуть верх, то, я считаю, не стоит сильно придираться к прикусу. Особенно это касается собак, выставляющихся в щенках, юниорах и в промежуточном классе. Ведь всем известно, что прикус в течение жизни собаки «гуляет» и с возрастом меняется: сегодня - прямой, завтра - перекус, после завтра, вдруг, - ножницы. А через некоторое время - опять перекус.
Кстати, я заметила, что не редко встречаются собаки, у которых излишне длинная, узковатая морда, и при этом - перекус, а у их однопомётника, с короткой, объёмной, заполненной мордой и прямым профилем морды – ножнецеобразный прикус. Вот и разберись!
О количестве зубов (рисунок!!!). У щенка кане корсо - 32 зуба. После смены (3.5 – 8 месяцев) будет 42: на верхней и нижней челюсти по 2 клыка и между ними 6 резцов, на нижней челюсти за клыками с правой и левой стороны - 4 премоляра и 3 моляра; на верхней – 3 премоляра и 2 моляра. Иногда у щенков встречаются 7 и больше резцов, и даже сдвоенные резцы (из одного корня растут два зубика). Не страшно. Тем более, что после смены зубов «лишние», как правило, не вырастают. А вот если резцов (корней) меньше шести– это недостаток (если только это не травма, о чем должен быть соответствующий документ).
На сегодняшний день у кане корсо допускается отсутствие одного-двух премоляров. Однако при подборе племенной пары комплектность зубов необходимо учитывать (т. е. если у одного из партнеров не полная зубная формула, то второй обязательно должен быть «зубастым»). "

[Восточный Цветок]

Сообщение от Тушканчик

Нужно получить однотипное поголовье, хорошего уровня, а потом браться за остальные недостатки....

?????А как вы Татьяна собираетесь получить однотипное поголовье,не убирая недостатки?Вы говорите высокими фразами,видимо недопонимая сути...

Сообщение от Тушканчик

то есть должна была хорошо двигаться. Гоняйте собак пожалуйста больше! У корсо должна быть хорошая, продуктивная, с широким шагом рысь! Нетипично ей семинение, не типично ей движения мастино.
Призываю снижать оценки за плохие движения до недопустимости пускания собак в разведение, то есть до "хорошо".

Гонять больше,что бы получить продуктивную рысь?Вы имеете в виду физ.подготовку собаки?
Если собака не гармонично сложена,никаким бегом нельзя будет улучшить продуктивных движений...увы....
Это мое мнение.

[DALIDA]

Ну уж извините, у корсо 4 резца это нормально? Рабочая якобы порода? Эксперт в первую очередь руководствуется стандартом. Да, есть возрастные особенности, согласна, в юниорах к ножницам можно отнестись снисходительно, но в старших классах - СТАНДАРТ!
Это мое мнение.

А так как порода для нашей страны, как Вы говорите, молодая, так и начинать надо сразу с хорошего.

[Тушканчик]

Так что, зная ситуацию в породе в стране в целом, прошу экспертов особое внимание уделять анатомии. У нас ну очень много собак, которые в том числе вяжутся, с прямыми задними конечностями. У нас много собак, которые не могут бегать, да и ходят с трудом. У нас много собак, которые шарахаются от людей, как они будут охранять!
Нужно получить однотипное поголовье, хорошего уровня, а потом браться за остальные недостатки....

Добавлено через 1 минуту
DALIDA, 4 резца мало.... но при 4 резцах будет узкая челюсть, и тогда сразу нарушаться пропорции и линии головы, а тут и наказывать есть за что.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от DALIDA

А так как порода для нашей страны, как Вы говорите, молодая, так и начинать надо сразу с хорошего.

Ну... чтобы начинать с хорошего, надо не давать документы отдаленно похожим на корсо собакам.

Добавлено через 2 минуты
Я уж не говорю про пускать их в разведение...

[азиаты кz]

Сообщение от Тушканчик

У нас ну очень много собак, которые в том числе вяжутся,

правда что ли много?
за этот год помета 3 было? всего...

[Тушканчик]

Вл. питомника "Cane Incanto" провела интервью с заводчиками кане-корсо мирового уровня. Там был вот такой вопрос:

Какие основные проблемы в породе вы видите на данный момент?

Вот ответы:

1) Roberto Tavola, вице президент SACC (Италия).


На данный момент SACC pаботает над ассимиляцией КК и приведением общего поголовья к одному предпочтительному типу. Основными приоритетами при разведении в питомниках должны быть:

1. Снимки на ДТС
2. CAL2
3. Пробы ДНК
На этой базе можно будет встроить единую линию, единый тип КК, и именно выполнение этих условий позволяет получить титул ЧSACC.

2) Daniele Martinotti, заводчик, владелец питомника Dei Martinotti (Италия).

ДТС, строение передних конечностей, Дисплазия плеча, проблемы типа.

3) Mariano di Chicco, заводчик, владелец питомника Della Porta Dipinta, секретарь SACC, (Италия).

Проблемы здоровья. Очень много дисплазии. И проблемы типа – очень длинные морды и параллельность линий лба и морды.

4) Sarka Bajerova, заводчик, владелец питомника Of Bajer (Чешская Республика).

Неоднородность поголовья. Один выглядит как боксер, один как мастино, один как бульмастиф… Потерян тип головы, так как многие заводчики предпочитают короткий нос, а это не типично для КК.

5) Sandra Sсhmidt, заводчик, владелец питомника Porta Dell’Inferno (Германия).

Первая проблема – углы конечностей так как их отсутствие портит общий вид собаки, движения, да в общем портит все!

6) Patrissia Colossimo, заводчик, владелец питомника Degli Elmi (Италия).

Отсутствие размера, круглые головы, короткие морды, плохо подготовленные судьи.

7) Luigi di Rienzo, заводчик, владелец питомника Della Valle Dei Lord, член технического комитета SACC (Италия).

Основная проблема породы-это ее молодость (малый срок чистопродного разведения), что включает в себя и различия во взглядах на породу и разведении различных питомников, а также плохая осведомленность и подготовка нового поколения судей.


Питомник Cane Incanto
www.sibcorso.com

Добавлено через 1 минуту
азиаты кz, Алла, на процент вязок, вязки собак с прямыми конечностями имеют большое процентное содержание.

Добавлено через 4 минуты
Восточный Цветок, Оксана, я прекрасно понимаю суть.

На одном из форумов владелица больной дисплазией собаки говорила одну такую вещь: моя собака может себе позволить пробежаться пару кругов по рингу хорошо. В жизни данная собака испытывает дискомфорт при движениях.... Если бы собак заставляли в ринге бежать не один круг, а хотя бы 4-5 вы бы увидели, что не все собаки данное могут сделать.

[азиаты кz]

Сообщение от Тушканчик

имеют большое процентное содержание

да даже пусть самое большое... корс все равно выставляется "полтора землекопа"
вопрос конкретный-

Сообщение от vista

ВОПРОС: возможно ли снизить частоту появления негативных признаков у собак с помощью ужесточения их экспертизы на выставочных рингах?

думаю в целом " Да", но по времени это будет не скоро.