Қазақ Иті Төбет (казахский волкодов) - миф или реальность

[Оксана Валиева]

Сообщение от G.S.Paola

Теперь виноват ползающий фотограф может ЭТОТ фотограф просто любит фотографировать все и вся...и к собаком он может вообще отношения не имеет.. По "простоте душевной" выставил фото и "получил по шее"..

Совершенно с Вами согласна!!!:su pport:

[Грызли]

Сообщение от vikont

На основании того,что порода не исконно казахская!
Почему в нашей стране все что видят , пытаются подмять под себя??зачем придумывать велосипед ??
Есть среднеазиатская овчарка , разве плохо??Хорошо не можете ставить фото ,напишите 10 отличий)) хочу все таки понять.. гугл врет..выдает не верную инфу. Вот я сейчас выставлю свою собаку(САО) и подпишу немец ..гугл мне будет по запросу "немец" выдавать "сао" ,я думаю понятно об'яснила свою мысль..

странно читать такое,если сейчас сюда выложить фото венгерского куваса,словацкого чувача,польской подгалянской овчарки-господа экспэрты,вы вряд ли отличите одну от другой...но тем не менее ,эти породы признаны ФЦИ и т.д.хотя например в Великобритании порода на породу словацкий чувач нет официального стандарта...вот и получается,на территории современной Восточной Европы,вся площадь которой в Казахстане несколько раз поместится выделено несколько пород,которые внешне практически не отличаются,а вот на территории о простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана, результате более 4000 тыс.лет ИМЕННО народной селекции,сформировалась ОДНАВот мнение Е.Цигельницкого и А.Иншакова"Вероятно , если бы ход истории на родине этой породы был иным, сегодня существовало бы несколько пород овчарок Средней Азии: киргизская, туркменская, узбекская и т.д.
Аналогично, скорее всего, обстояли бы дела и с кавказской овчаркой, поскольку внутрипородные типы этих отечественных овчарок порой разнятся сильнее, чем кувас, чувач и подгаланьски, которые, по мнению председателя комиссии по стандартам FCI, господина Пашу, представляют собой породные типы “большой белой горной собаки Центральной Европы”.
Более того, область распространения белых европейских овчарок выглядит как “разные склоны одной горы”, принадлежащие разным государствам, тогда как ареал расселения среднеазиатских овчарок разбросан по материку - от восточного берега Каспийского моря до северо-западных районов Индии и Китая, от степей Приаралья почти до берегов Индийского океана.
Многообразие зон, имеющих различный климат и рельеф, заселенных народами с непохожей культурой и самобытными традициями, сделало овчарок Средней Азии очень вариабельными собаками, вместе с тем принадлежащими к числу древнейших примитивных пород.
История овчарок Средней Азии насчитывает более двух тысячелетий; по ряду признаков эти собаки гораздо ближе к современным догам и мастифам, чем многие пастушеско-сторожевые породы.тандарт породы составлен на основе описания собак туркменского типа и он признан разведенцами как наиболее желательный. Однако не все пастушеско-сторожевые собаки Средней Азии принадлежат к этому типу, и отсутствие внимания кинологов к остальным разновидностям может обернуться в будущем потерей пользовательных пород народной селекции и обеднением генофонда. Видимо, следует выделять собак киргизского типа и степных овчарок Казахстана и Узбекистана в самостоятельные породы. В отношении к киргизским овчаркам такая практика имела место вплоть до 30-х годов нашего века; этих гладкошерстных, рослых и могучих собак всегда было принято выделять в самостоятельную породу. К сожалению, положение в родственных породах северо-западной Индии, Пакистана, Афганистана и Ирана весьма туманно, так как местные кинологические объединения (имеющиеся не во всех этих странах) пока не разработали ни описаний, ни стандартов национальных пастушеско-сторожевых пород.
Известно, однако, что в северо-западных штатах Индии и в Пакистане встречаются как тяжелые и сырые, так и более легкие овчарки, преимущественно короткошерстные, часто пятнистого или тигрового окраса. На северо-западе Китая, как и в прочих районах страны, почти нет собак, так как после революции они были объявлены “пережитком” и подлежали уничтожению. Афганские овчарки мало чем отличаются от тех, что обычны в бывших республиках СССР. В России туркменские и киргизские овчарки всегда были редки и малоизвестны, хотя опыты по их использованию для службы проводились и до революции, а кинологи, изучавшие аборигенных овчарок Средней Азии, обычно указывали на их высокие пользовательные качества, прежде всего для сторожевой и караульной службы.Вот, что пишет в своей книге "Собаки Средней Азии" Александр Лабунский: "Подытоживая свои впечатления о первой поездке в Среднюю Азию, хочу заметить: встретил далеко не то, о чем прочитал в литературе. Чабанские собаки были в основном невысокого роста, крепкого и крепко-грубого типа конституции. В общей массе поголовье было очень пестрое, разноплановое - по размерам, форме головы, строению корпуса и конечностей, окрасу и шерстному покрову, а также по поведению. Таджикские собаки (особенно приотарные) более злобные, чем туркменские или узбекские. Зато средний уровень экстерьера приотарных собак Туркмении значительно выше таджикских. Кроме упомянутых приотарных, я встречал у отдельных любителей, на перевалах, в горных и равнинных отдаленных кишлаках, возле маленьких островков жилища собак другого плана, как бы других пород. Они были похожи на догов, сухих сенбернаров, ротвейлеров, кавказских овчарок и вообще на неизвестные мне породы. Правда, их было значительно меньше, но все они были стопроцентными аборигенами азиатского происхождения. Привнесение завозной крови исключалось." И далее о типах собак:"Существует мнение, что степной тип более легкий, суше, а горный тип - более грубый и тяжелый. Для среднеазиатских овчарок можно сказать, что это описание с точностью "до наоборот". В Туркмении алабаи, мастифоподобные собаки как раз в пустыне и на равнинных местностях, а в горах - более легкие собаки. Такое же (положение ред.) в горном Узбекистане - Сурханьдарьинской и Кашкадарьинской областях. Эти места мы проезжали неоднократно. В горах собаки чуть помельче, чем внизу. Там они и пошустрее, а в низменных местах (где жарче) собаки более рослые и медлительные. Но разные собаки встречаются везде, поэтому однозначно сказать, что это горный тип, а это степной, вообще нельзя, так как многие отары летом находятся в горах, а зимой в долинах"
вот как-то так

[Грызли]

и еще"В какой-то степени такое положение вещей пошло на пользу туркменскому алабаю, поскольку при отсутствии пристального внимания со стороны питомников военных ведомств эта древняя порода сегодня сохранилась в первозданном виде, не разделив, таким образом, судьбу кавказской овчарки.
С другой стороны, именно отсутствие внимания кинологов поставило на грань исчезновения киргизскую овчарку и привело среднеазиатских волкодавов к реальной угрозе метизации с прочими породами во многих районах их исконного обитания. " А.Иншаков,Е.Цигельницкийж."Друг"№4,2003г,
а особенно когда энтузиастов возрождения национальных пород встречают "горячей"поддержкой,ну что можно ожидать..

[Аста]

Сообщение от Марго А Т

адекватно-патриотических девчат: Оксану Леонтьеву,Наташу..Всегда от них "это же наши породы, приводите обязательно, мы и скидку сделаем на регистрацию, надо поддержать своих"

Оксана, Наташа, а вы как тобетов-то на выставку регистрировали?Или все-таки это сао? покажите хоть одно фото или хоть одну родословную,что это за собака -призрак?)))

[Марго А Т]

Сообщение от Грызли

странно читать такое,если сейчас сюда выложить фото венгерского куваса,словацкого чувача,польской подгалянской овчарки-господа экспэрты,вы вряд ли отличите одну от другой...но тем не менее ,эти породы признаны ФЦИ и т.д.хотя например в Великобритании порода на породу словацкий чувач нет официального стандарта...вот и получается,на территории современной Восточной Европы,вся площадь которой в Казахстане несколько раз поместится выделено несколько пород,которые внешне практически не отличаются,а вот на территории о простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана, результате более 4000 тыс.лет ИМЕННО народной селекции,сформировалась ОДНАВот мнение Е.Цигельницкого и А.Иншакова"Вероятно , если бы ход истории на родине этой породы был иным, сегодня существовало бы несколько пород овчарок Средней Азии: киргизская, туркменская, узбекская и т.д.
Аналогично, скорее всего, обстояли бы дела и с кавказской овчаркой, поскольку внутрипородные типы этих отечественных овчарок порой разнятся сильнее, чем кувас, чувач и подгаланьски, которые, по мнению председателя комиссии по стандартам FCI, господина Пашу, представляют собой породные типы “большой белой горной собаки Центральной Европы”.
Более того, область распространения белых европейских овчарок выглядит как “разные склоны одной горы”, принадлежащие разным государствам, тогда как ареал расселения среднеазиатских овчарок разбросан по материку - от восточного берега Каспийского моря до северо-западных районов Индии и Китая, от степей Приаралья почти до берегов Индийского океана.
Многообразие зон, имеющих различный климат и рельеф, заселенных народами с непохожей культурой и самобытными традициями, сделало овчарок Средней Азии очень вариабельными собаками, вместе с тем принадлежащими к числу древнейших примитивных пород.
История овчарок Средней Азии насчитывает более двух тысячелетий; по ряду признаков эти собаки гораздо ближе к современным догам и мастифам, чем многие пастушеско-сторожевые породы.тандарт породы составлен на основе описания собак туркменского типа и он признан разведенцами как наиболее желательный. Однако не все пастушеско-сторожевые собаки Средней Азии принадлежат к этому типу, и отсутствие внимания кинологов к остальным разновидностям может обернуться в будущем потерей пользовательных пород народной селекции и обеднением генофонда. Видимо, следует выделять собак киргизского типа и степных овчарок Казахстана и Узбекистана в самостоятельные породы. В отношении к киргизским овчаркам такая практика имела место вплоть до 30-х годов нашего века; этих гладкошерстных, рослых и могучих собак всегда было принято выделять в самостоятельную породу. К сожалению, положение в родственных породах северо-западной Индии, Пакистана, Афганистана и Ирана весьма туманно, так как местные кинологические объединения (имеющиеся не во всех этих странах) пока не разработали ни описаний, ни стандартов национальных пастушеско-сторожевых пород.
Известно, однако, что в северо-западных штатах Индии и в Пакистане встречаются как тяжелые и сырые, так и более легкие овчарки, преимущественно короткошерстные, часто пятнистого или тигрового окраса. На северо-западе Китая, как и в прочих районах страны, почти нет собак, так как после революции они были объявлены “пережитком” и подлежали уничтожению. Афганские овчарки мало чем отличаются от тех, что обычны в бывших республиках СССР. В России туркменские и киргизские овчарки всегда были редки и малоизвестны, хотя опыты по их использованию для службы проводились и до революции, а кинологи, изучавшие аборигенных овчарок Средней Азии, обычно указывали на их высокие пользовательные качества, прежде всего для сторожевой и караульной службы.Вот, что пишет в своей книге "Собаки Средней Азии" Александр Лабунский: "Подытоживая свои впечатления о первой поездке в Среднюю Азию, хочу заметить: встретил далеко не то, о чем прочитал в литературе. Чабанские собаки были в основном невысокого роста, крепкого и крепко-грубого типа конституции. В общей массе поголовье было очень пестрое, разноплановое - по размерам, форме головы, строению корпуса и конечностей, окрасу и шерстному покрову, а также по поведению. Таджикские собаки (особенно приотарные) более злобные, чем туркменские или узбекские. Зато средний уровень экстерьера приотарных собак Туркмении значительно выше таджикских. Кроме упомянутых приотарных, я встречал у отдельных любителей, на перевалах, в горных и равнинных отдаленных кишлаках, возле маленьких островков жилища собак другого плана, как бы других пород. Они были похожи на догов, сухих сенбернаров, ротвейлеров, кавказских овчарок и вообще на неизвестные мне породы. Правда, их было значительно меньше, но все они были стопроцентными аборигенами азиатского происхождения. Привнесение завозной крови исключалось." И далее о типах собак:"Существует мнение, что степной тип более легкий, суше, а горный тип - более грубый и тяжелый. Для среднеазиатских овчарок можно сказать, что это описание с точностью "до наоборот". В Туркмении алабаи, мастифоподобные собаки как раз в пустыне и на равнинных местностях, а в горах - более легкие собаки. Такое же (положение ред.) в горном Узбекистане - Сурханьдарьинской и Кашкадарьинской областях. Эти места мы проезжали неоднократно. В горах собаки чуть помельче, чем внизу. Там они и пошустрее, а в низменных местах (где жарче) собаки более рослые и медлительные. Но разные собаки встречаются везде, поэтому однозначно сказать, что это горный тип, а это степной, вообще нельзя, так как многие отары летом находятся в горах, а зимой в долинах"
вот как-то так

Вот! Именно это я и доносила до народа своими словами, Вы поступили правильнее- вставили реальную цитату, это грамотный подход)) "хотите спорить?спорьте с составителями учебника")))
Очень ёмко, лаконично и описания в точку и по сей день.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Аста

Оксана, Наташа, а вы как тобетов-то на выставку регистрировали?Или все-таки это сао? покажите хоть одно фото или хоть одну родословную,что это за собака -призрак?)))

Ну Вы прямо повторяете историю с тазы))))
Именно такими же словами и с таким сарказмом встречали желания тазятников участвовать в выставках 25 лет назад. А сейчас на ваших печатях голова НАШЕЙ собаки. Не так ли? Так что побольше уважения к тобетам. Это его земля исконно. И ,надеюсь, у казахов достанет настойчивости добиться признания породы.

[G.S.Paola]

Люди,Вы теперь накинулись на САО? Вы же понимаете, что САО и Тобет и Туркменский алабай-это одно и то же! к чему все это? Фото, докозательства и всякое другое? лишний раз поставить Альтернативу на колени? Нашла в инете письмо Того Самого Данияра( про него вообще узнала только в этой теме):Из писем Данияра:
"В моем понимании Тобет, - это собака, которая проходит по всем стандартам САО, официальным стандартам. Эти стандарты очень правильны, Я их принимаю. Я же говорил Вам, собаки которые до недавнего времени занимали первые места на выставках, могут производить хороших рабочих собак. Так как этот стандарт правильный, еще раз повторюсь. Казахи всегда называли эту собаку Тобет, сейчас ее называют САО. Алабай, - такой породы никогда не было, было и есть распространенное имя для Тобетов, пятнистых собак называют часто с приставкой ала, то есть пятнистый, Ала бай, Ала хан, Ала ша(джа), Ала ш, Ала бас и так далее. Алабай - как порода, это выдумка Туркменов, а между собой они ее называют "КАЗАХ ИТ", что означает Казахская собака. Почему один из первых питомников на советском пространстве называется "Казах-Ит", не странно. Так они первые ездили в Туркмению и покупали собак, там и спросили как называется эта порода, им и ответили: Казах ит. Поэтому Я буду отстаивать название Тобет, а как остальные эту породу называют, я не в праве решать"....

Добавлено через 4 минуты
Марго А Т, Вы тоже уже больше на национальную рознь переходите.

[милашка]

Ну есть стандарт такса, а есть кроличья. Порода одна? Но применение то разное, да и во внещности отличия специфические именно по типу работы(изначально).

Вообще то они судятся как разные породы и есть четкие различия.

Марго А Т, хорошая статья. Но боюсь что вы её невнимательно прочли) Даже там описываются четкие различия собак в разных регионах. К какому типу относится тобет?
Ну ладно мы дилетанты не видим....но так профи объясните нам!

Добавлено через 1 минуту
G.S.Paola, спасибо за пост. Все доходчиво.

[ElenaG]

Да не могут они ничего обьяснить. На конкретно поставленные вопросы вместо ответов одна философия о том, чья земля. Комплексы мучают, чтоли) и фото представителя тобета никогда не дождемся. Потому как.... этих собак не продают. Не фотают. Они без родословных. Отличия от САО увидит лишь избранный из другого измерения и прочая чушь с грезами о счастливом будущем.

[Марго А Т]

Сообщение от милашка

Вообще то они судятся как разные породы и есть четкие различия.

Марго А Т, хорошая статья. Но боюсь что вы её невнимательно прочли) Даже там описываются четкие различия собак в разных регионах. К какому типу относится тобет?
Ну ладно мы дилетанты не видим....но так профи объясните нам!

Добавлено через 1 минуту
G.S.Paola, спасибо за пост. Все доходчиво.

Снова здорово. В смысле- здравствуйте.
К какому типу..? Даже абсолютно выставочные тазы сейчас разнотипны. И это нормально! Так как исторически в каждой местности выводился свой тип собаки, с особенностями именно для данного климата, для местной дичи.
Даже когда мы придём к единому стандарту, он не будет жёстким, обязательно будет большой простор для нюансов. То же самое относится и к тобету! Собаки разных типов, обьединяют их сейчас(как и любые исконные породы) именно поведенческие ,рабочие характеристики. Естественно, в песках прикаспия пасут овец собаки иного типа, нежели алматинские конепасы. В том и смысл признания породы- в оценке ВСЕГО поголовья, в составлении плана вязок, в выборе желательного типа. Это НАРОДНАЯ селекция,собаки разнородны, но пастушью овчарку вы с немецкой или с тазы не спутаете,не так ли?
Нужно просто признать, что на нашей огромной территории ИСКОННО были свои собаки. Наши собаки не завезены из Туркмении,как нам пытались внушить. Они здесь сформировались тысячи лет назад. Так к чему нам рядиться в Туркменского Алабая(читай САО) ? Посмотрите на разные виды кавказских овчарок. На европейских(Грызли в точку примеры). Где разница? Визуально, для дилетанта её нет. Для практика "работяги",она очевидна
Точно так же тазы не принята была даже здесь. Почему? "Ну это не отдельная порода, это такая разновидность салюки". Ну теперь то мы доказали хотя бы на уровне СНГ,что это не салюка ни разу? Так? Тобет идёт тем же путём.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ElenaG

Да не могут они ничего обьяснить. На конкретно поставленные вопросы вместо ответов одна философия о том, чья земля. Комплексы мучают, чтоли) и фото представителя тобета никогда не дождемся. Потому как.... этих собак не продают. Не фотают. Они без родословных. Отличия от САО увидит лишь избранный из другого измерения и прочая чушь с грезами о счастливом будущем.

Ещё.
Раз.
Вы слышите только себя? Разница с туркменским САО отнюдь НЕ в поставе лап или структуре шерсти. Так к чему Вам фото?? Поставьте рядом разновидности кавказских собак- вы не увидите разницы. Но они ОТДЕЛЬНЫЕ породы- и грузинский волкодав, и армянский,ии..уф. Одно и то же.
СНОВА ПОВТОРЮСЬ: отличие наших собак от туркменских (читай нынешних САО) в поведенческих характеристиках. САО- наружное и внутреннее окарауливание,самостоятельное(что немаловажно), штурмовик, телохранитель.
Кто-то оспорит..? Нет. Тобет АБСОЛЮТНО дружелюбен к людям. Это не охранник, не сторож, на рукав он не работает, фигурантов зализывает до смерти)))
Это пастух и волкодав- точка. САО не пастух и не волкодав. Уже млин по буквам. Так понятнее?

[Аста]

Сообщение от Аста

Ой, еще вопрос! А пошто вашу выставку судит заводчик СКК?



Расписание работы ринга №2 эксперт Бабанова Л.

С 10-00 до 11-30 немецкая овчарка стандартная и д/ш.
С 11-30до 12-30 немецкий шпиц, мопс
С 12-30 до 13-00 йоркширский терьер, мальтезе,ши-тцу, американский питбультерьер, американский стафордширский терьер,русский той терьер.
С 13-30 до 14-30 колли д/ш, мастифф, такса, сибирский хаски,французский бульдог.
С 14-30 до 15-30 американский кокер спаниель, брюссельский грифон,малый пудель, русский спаниель,
С 13-00 до 13-30 - ОБЕД

А на этот вопрос будет ответ?