Чи-хуа-хуа

champion-pet · 08.05.2012, 11:51

Ну тут на мой вопрос по помету с нарушениями - уже заводчица высказалась, что мол я скандал раздуваю.
Конструктивного оправдания своим действиям мы точно здесь не дождемся.
Так вот, чтобы этот вопрос больше не поднимать - сообщаю и заводчице, и все остальным:
Я теперь лично буду проверять всю документацию по породе чихуахуа, поступающую в СКК.

Общепометки, оформленые с нарушениями, будут возвращены заводчикам. Родословные на таких щенков в СКК оформлены не будут.

Насчет данного конктерного случая - питомник работает самостоятельно. Щенячки выдает сам. Все претензии в дальнейшем от владельцев щенков будет "принимать" сам. Будут такие нарушения повторяться - питомник лишится своей "самостоятелной" работы.

А насчет ужесточения положения - просьба к НКП - поторопиться. Уверена, что породе будет только лучше, если НКП усилит контроль за размножением. Может тогда не будут вязаться суки с перекосами челюстей и прочими сюрпризами.

Добавлено через 3 минуты
Я уже неоднократно ставила вопрос о необходимости дополнительной бонитировки для производителей.
Надо контролировать сроки оценок производителей. Еще раз проверять собак на дисквалифицирующие пороки, раз наши эксперты часто бывают "слепо-добренькими". Надо хотя бы просто видеть наличии конкретной матери, чтобы потом знать точно - она ли родила в данной питомнике.

Fox · 08.05.2012, 12:16

Юля, тогда необходимо ужесточить сроки сдачи и оформления пометов, т.е. в течении 2 недель от момента актировки необходимо сдать общепометку в СКК или же сдать информацию о помете в НКПчих по бонитеровке надо разработать положение так чтобы было понятно и владельцам и руководству клубов, и все таки я считаю что еще необходимо ввести для собак старше 2 лет обязатльную оценку с монопородки для разведения НЕ ниже отлично и для сук и для кобелей. тем более что информацию по моно мы можем отслеживать включая описания экспертов.
как ты считаешь?

Добавлено через 3 минуты
еще хотела уточнить по бонитеровки что именно.. ты предлагаешь и как это будет выглядеть, например года 3 назад мы хотели ввести осмотр щенков в 2-3 дневном возрасте, но тут мы можем столкнуться с тем что мало кто готов пустить чужого человека в дом где новорожденные... даже в целях санитарных и псилогических (для сук).

Sunny Smile · 08.05.2012, 14:37

Цитата:

Сообщение от Fox

например года 3 назад мы хотели ввести осмотр щенков в 2-3 дневном возрасте, но тут мы можем столкнуться с тем что мало кто готов пустить чужого человека в дом где новорожденные... даже в целях санитарных и псилогических (для сук).

у нас давно уже введены эти правила, осматривают, еще пуповины сырые, клеймо сверяют, все нормально.

Цитата:

Сообщение от champion-pet

Оценка "отлично" опять же не показатель отсутствия у собаки - дисквалов.

Всякое случается, это дает повод задуматься и обсудить конкретную экспертизу.

Цитата:

Сообщение от champion-pet

При отсутствии в некоторых регионах конкуренции - получить "отлично" - дело времени и финансов за взнос на лишнии пару-тройку выставок.

скажем так, что конкуренция в чихуа больше или меньше - есть всегда, но тоже верно, спорить не буду.

Хочется пожелать, чтобы еще более ужесточенные меры в породе, были более менее корректными, у собачек не так давно допускалась неполнозубость, теперь уже осматривают маляры, сравнение с овчаркой, дамы, это декорация, малеры уже возбраняются, очень много всего появилось, понятно, что стремимся к усовершенствованию, это здорово, но давайте без фанатизма. По поводу контроля вязок и возраста брачных союзов чихуа абсолютно за. Но больше здравого смысла, на сегодняшний день выставочное поголовье много улучшилось, уч.хоров не уменьшилось, большое внимание обращают на ринговую подготовку, ну а проблемы документации и контроля, это все решаемые вопросы, думаю, что НКП с этим под силу справиться.

Sunny Smile · 08.05.2012, 17:36

Цитата:

Сообщение от champion-pet

Еще раз проверять собак на дисквалифицирующие пороки, раз наши эксперты часто бывают "слепо-добренькими".

Еще хотелось поставить вопрос по "слепо-добренькими" экспертам, все же экспертизу оплачивают экспоненты, надеясь в большей степени на адекват, экспертов приглашает руководство СКК, исходя из поставленного вопроса мы не можем доверять экспертизе, тем самым ставим под сомнение видение эксперта, так как по всей видимости бонитировка необходима, а оценка на выставке в счет не идет(если говорить о разведении), получается так? Кто будет проводить бонитировку и будет ли она по всем правилам, как у немцев, тоже вопрос?

Открываю понятие бонитировка, написано - Бонитировкой называется комплексная оценка собак по происхождению, конституции и экстерьеру, рабочим качествам (для служебных и охотничьих пород) и качеству потомства.

Собаковод должен знать основные критерии комплексной оценки собак, поскольку это позволяет отбирать на племя высококачественное здоровое поголовье, способное давать такое же потомство. Из этого потомства вновь отбирают лучших животных, и так из поколения в поколение. Таким образом, в породе поддерживаются все положительные качества, что способствует ее совершенствованию. Бессистемное, стихийное разведение приводит к утрате ценных качеств породы.

Проводят бонитировку ежегодно, с подведением итогов к 1 ноября. Оценивают собак зоотехники и эксперты с привлечением членов советов и секций по породам в клубах. Состав бонитировочной комиссии утверждается руководством кинологической организации, под эгидой которой происходит оценка. В питомниках бонитировка осуществляется лицами, имеющими зоотехническое или биологическое образование.

Конституция и экстерьер оцениваются по высшему баллу, полученному на выставках. Тип конституции племенной собаки должен полностью соответствовать требованиям стандарта породы. Особое внимание обращается на крепость и гармоничность телосложения собаки, отсутствие существенных недостатков и пороков.

Оценка по служебным качествам производится по степени дипломов, присужденных на испытаниях и соревнованиях. Кроме того, оценивая собаку по служебным качествам, важно определить тип внешнего поведения животного, преобладающую реакцию поведения и состояние органов обоняния, слуха, зрения, степень дрессированности и податливость к обучению, активность в работе, физическую выносливость и настойчивость.

Оценивая собак по происхождению, необходимо помнить, что не только родители, но и более отдаленные предки оказывают существенное влияние на потомство. Для разведения следует отбирать собак, соответствующих лучшим представителям данной породы на всех ступенях ее происхождения. Это значит, что племенная сука или кобель должны происходить от чистопородных родителей с отличными рабочими качествами.

вот этот пункт очень заинтересовал, прошу заметить, на это уйдет не один год!
Отбор по происхождению должен тесно связываться с отбором собак по качеству потомства. Проверить передачу тех или иных наследственных свойств можно только путем оценки качества потомства от отобранных на племя собак. Оценка племенных собак по качеству потомства довольно сложна, но необходима. Нередко от животных, получивших высокие оценки по экстерьеру и служебным качествам, получают посредственное потомство, а от животных с более низкой оценкой — ценное.
Чем больше щенков от племенной собаки будет учтено при бонитировке, тем полнее и достовернее ее оценка по качеству потомства.

Важную роль при комплексной оценке производителей играет определение их препотентности. Препотентность - это способность животного стойко передавать потомству характерные особенности и продуктивные качества, даже при спаривании с разнородными особями. При этом выявляется однородность потомства данного производителя по основным племенным показателям

Для полной оценки кобеля по качеству потомства необходимо получить и вырастить пометы от 3 разных сук.

Для оценки суки — необходимо получить минимум 2 помета от разных кобелей.

Это так, в общих чертах... на самом деле все описано более сложно и много, на самом деле бонитировка не говорит об исключении кобелей и сук из разведения без почвенно,идет грамотное отслеживание пометов, это большая и трудоемкая работа, а тупо запретить, не выход из положения, все гораздо серьезнее, если НКП действительно готово к данной грамотно построенной работе, основанной на генетических факторах, мы только за.

Добавлено через 10 минут
Хочется добавить, что ни для кого не секрет, что основной проблемой в породе является зубная формула, теперь еще и наличие малеры, так что учитывая "высокую рождаемость" получение процента взрослых собак шоу и брид класса не так уж велико, все остальное домашние любимцы.

champion-pet · 08.05.2012, 21:44

Sunny Smile,

Я очень рада, видеть в Вашем лице единомышленника.

В породе немецкая овчарка доразводились до того, что про рабочие качества забыли. Родословные подтверждают только после теста ДНК. И прочее - виной тому - огромные деньги, вращающиеся вокруг Зигера, Чемпионов Мира и тд.
Там даже эксперты сговариваясь - продвигают нужный питомник, чтобы потом оттуда щенков во все страны Мира дорого продавать. НУ видимо от этого бонусы экспертам причитаются.

У нас назревает вопрос не только бонитировки, а того же анализа ДНК. Уверяю ВАс, как только в нашей стране этот ванализ станет доступным - он будет введен в "обезаловку". Так как некоторые наши владельцы собак породы чихуахуа - были бы явно удивлены интересным происхождением своих милых соб....

Спасибо Вам большое за расшифровку понятия Бонитировка. Естественно в этом виде никто ее проводить не будет.
Нужно что-то вроде племенного осмотра. В нормальном темпе, а не за 2 минуты на собаку, как в ринге.
Дипломы с выставки так и останутся допуском к разведению. Они просто будут проверяться на таком осмотре.

Любой владелец собаки, которому нечего скрывать - явно не будет иметь ничего против такого осмотра. Тем более он будет бесплатным и общедоступном.

Не правда ли?

Fox · 08.05.2012, 22:48

Sunny Smile спасибо за такое подробное описание бонитировки.

вот по проблеме в породе не совсем согласна- зубная формула у чихов вещь впринципе непредсказуемая- не редко от полнозубых рождаются щенки неполнозубые и наоброт, часто у щенка молочка 6х6, а при смене может быть и 6х5 и 6х4 и 6х3... это не основное, так как изучая работу по селекции той же Англии увидела что они просто решили не заострять на это внимание, так как англичане анпример 20 лет исключали собак с неполной формулой, но ни к чему это не привело и в итоге наоброт многое усугубилось, сейчас то же самое происходит в Германии.

малера- то что породе несколько тысяч лет, и все это время у собак была малера- мы за год два ее никуда не денем, другое дело проблема в том что есть "любители" через чур огромных голов шарообразных и в этом случае как правило малера так же огромна!!!

в породе от непродуманых вязок получилось много проблем с ногами, это есть и вот от этого необходимо уходить. тоже самое со спиной и хвостом, я писала об этом ранее.

champion-pet Юль полностью согласна, у меня уже были мысли провести в этом году племенной смотр молодых собак в городе. Теперь если это будет обязательным для каждой собаки - будет просто отлично.

тест на ДНК, я бы еще очень была рада если бы кто то из наших ветов получил допуск на тест на пателлу и на глаза! лично я считаю это необходимыми тестами для породы.

Sunny Smile · 08.05.2012, 22:58

Fox, проблемы с конечностями, хвостами и спинами сопутствуют не только чихуа, с этим борются многие породники, но делая заключения последних выставок, зубников и любителей найти дырочку в голове намного больше)

еще раз обращаю внимание на этот пункт

Цитата:

Сообщение от Sunny Smile

вот этот пункт очень заинтересовал, прошу заметить, на это уйдет не один год!
Отбор по происхождению должен тесно связываться с отбором собак по качеству потомства. Проверить передачу тех или иных наследственных свойств можно только путем оценки качества потомства от отобранных на племя собак. Оценка племенных собак по качеству потомства довольно сложна, но необходима. Нередко от животных, получивших высокие оценки по экстерьеру и служебным качествам, получают посредственное потомство, а от животных с более низкой оценкой — ценное.
Чем больше щенков от племенной собаки будет учтено при бонитировке, тем полнее и достовернее ее оценка по качеству потомства.

Цитата:

Сообщение от Sunny Smile

Для полной оценки кобеля по качеству потомства необходимо получить и вырастить пометы от 3 разных сук.

Для оценки суки — необходимо получить минимум 2 помета от разных кобелей.

Допустим исходя из положительных оценок кобеля и суки слово "бонитировка" лично для меня в чихуа заключается в основе именно в этом пункте на сегодняшний день.

Добавлено через 3 минуты
ну а если мы будем говорить просто о племосмотре собаки, так это не бонитировка получается. Опять же возникает вопрос об экспертизе на выставках, за что оплачиваем?

Fox · 08.05.2012, 23:25

Sunny Smile оценка качества потомства- вещь очень хорошая, и дельная, но кто и как будет оценивать? тем более что у чи есть типы и каждый заводчик предпочитает свой тип... даже в стране происхождения чихуа - совсем не так выглядит как мы привыкли, так как у нас в основном европейский тип. но я согласна с вами.
давайте тут по пунктам распишем бонитировку для чихуа, именно для чихуа.
каждый выскажет свои приоритеты.

Sunny Smile · 09.05.2012, 17:36

Цитата:

Сообщение от Fox

оценка качества потомства- вещь очень хорошая

вот именно этот пунктик можно было бы внести, в щенячьей карте есть графа - оценка выращивания, можно добавить - оценка помета, но опять же, актировка в 45-60 дней, за пару месяцев может случиться разное, и многообещающие щенки приобрести допустим перекусы, как тут быть.

fudziama · 09.05.2012, 21:24

Sunny Smile, Марина не могу понять твоей настойчивости, вроде бы всё предельно ясно! Не пойму почему тебе смешно, что мы говорим конкретно про чихуахуа, хоть во всех породах, по твоим словам есть проблемы, это же логично мы заводчики чихуа и говорим о них! А нарушение, что показывает практика далеко не во всех породах, а только в коммерческих!!!!!
Марина, да какая разница как что будет называться, тебе это так важно??? И кто писал о изменении стандартов??? Не будет не изменения существующего племенного положения и уж тем более стандарта, даже не каких ужесточений не будет, будет всего лишь контроль , в очередной раз повторю примерные пункты:
1Проверка наличия дипломов с выставки.
2Проверка клейма
3Проверка по базе дату рождения предыдущих щенков
4Отсутствие дисквалифицирующих пороков, что предусмотрено стандартом: перекос, перекус, залом, висячие уши ит.д.

Добавлено через 2 минуты
Lilo, Дина, +1000!!!!