"Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает? - Страница 3

ElenaG · 20.12.2011, 21:16

Цитата:

Сообщение от Грызли

это все и для "неотборного "нужно ,даже просто обычного разведения

Нет. Клубы вне НКП оформляют пометы без керунга.

Цитата:

ну я вообще думаю если кобель отборник,то он должен быть как минимум препотентен,и уж не отличный ,но средний то давать,а иначе грош цена такой ценности,ведь мы же говорим о ПЛЕМЕННОЙ собаке

Генетика такая вещь, что гены папы не могут на 100% и даже на 90 перебить гены мамы, особенно, если предположить что мама ниже среднего уровня. А кто и где из "отборников" не дает хотя бы средний уровень? Пример конкретный давай)) Даже интересно стало.

Цитата:

собака имеющая оценку "оч.хор"по всем правилам и ФЦИ и Германии не МОЖЕТ быть вне стандарта,просто видение стандарта у разных экспертов свое,как впрочем и все остальное

Так не об этом говорили. А о том, что если собака из раза в раз у породников получает "отборное отлично", или 1 "отлично", значит эта собака явно высокого уровня. А если эти оценки получены на моно, говорит о ее более высокой плем.ценности.

Цитата:

да я вообще как то страшных собак не видел,хоть отборников хоть нет,а вот по другим параметрам -валом

Ну а я видела... по-моему всякого можно насмотреться, разводчиков кругом хватает...

Цитата:

преобретая собаку пользовательной породы,человек должен ориентироваться не на штампик в родословной,а на СОБАКУ,т.е. посотреть мать ,отца в работе в которой позиционируется собака,тесты по отношению к здоровью,несомненно важны и желательны,но по моему это должен делать каждый серьезный заводчик,оценка на зоотехническом мероприятии -выставке-это подтверждение,что собака соответствует породе,легкость с которой раздают оценки,а также личные отношения на нет сводят важность этого мероприятия,так что прежде всего потребитель должен ориентироваться на свое видение и вкус,а уж потом не ,как говориться не жаловаться

Так оно все и есть. Какая цель - отсюда и пляшем. Тебе вот, к примеру, не нужен экстерьер, так и оценки выставочные будут на последнем месте в отборе родителей. И наоборот бывает. А лучше всего так я считаю, золотая серединка!))

азиаты кz · 20.12.2011, 21:28

Конечно, отметка отборное разведение никак не означает, что щенки все «красавцы из ларца одинаковы с лица». И, если уж совсем глубоко копать, и оценивать производителей по их потомству. То лучше наверно не придумаешь, чем возвращаться к бонитировке.
Но речь ведется не о производителях, и не о том ни сколько хороши или плохи щенки .А о том, что вести разницу в разведение «просто» и «отборное»
А в чем тогда отличие между пометом А и пометом Б, ну пусть, у такс. Помет А- родители имеют только разводные оценки, помет Б чемпионы своих стран, интерчемпионы, призеры бестов, дипломы по рабочим качествам.??
В каждой породе есть различия. НКП может рекомендовать необходимые тесты для отборного разведение, ТБС-для большинства, PRA- лабрадоры,самоеды,хаски, ну не знаю что там еще у других пород ,
и приучать покупателей к тому, что щенок от тестированных родителей это гарантия спокойной и здоровой жизни собаки. Ну-почти гарантия.
Опять же если будет отборное разведение, то
можно создать открытую базу по пометам, имеющим титул «отборное разведение»

Добрыня · 20.12.2011, 21:44

Так и не пойму почему эти самые тестирования должны проходить собаки выборочно то? Почему не все? И тот, кто в колхозе выиграл и тот,что на ЗИГЕРЕ ходит. Ведь и тот и тот стремится быть производителем. Я лично тоже за бонитировку! Только оценка потомства даст право того самого ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ! А так хоть в колхозе,хоть в столице если показать по потомству нечего то грош цена всему списку его крупных побед,снимков и так далее.

Добавлено через 3 минуты
Надо не рекомендовать а заставлять делать тестирования претендующего на племенное разведение!

Грызли · 20.12.2011, 21:55

Цитата:

Сообщение от ElenaG

Генетика такая вещь, что гены папы не могут на 100% и даже на 90 перебить гены мамы, особенно, если предположить что мама ниже среднего уровня. А кто и где из "отборников" не дает хотя бы средний уровень? Пример конкретный давай)) Даже интересно стало

ну конкретно ,с кем я столкнулся -Вегас

Цитата:

Сообщение от ElenaG

А о том, что если собака из раза в раз у породников получает "отборное отлично", или 1 "отлично", значит эта собака явно высокого уровня. А если эти оценки получены на моно, говорит о ее более высокой плем.ценности.

а в чем ее племенная ценность,в каких качествах?

Цитата:

Сообщение от ElenaG

Ну а я видела... по-моему всякого можно насмотреться, разводчиков кругом хватает...

и чем же они были страшны,тем ,что далеки от "отборников"?

Цитата:

Сообщение от ElenaG

Так оно все и есть. Какая цель - отсюда и пляшем. Тебе вот, к примеру, не нужен экстерьер, так и оценки выставочные будут на последнем месте в отборе родителей. И наоборот бывает. А лучше всего так я считаю, золотая серединка!))

нет,так можно говорить об декоративных породах,экстерьер прежде всего -это функциональность,собака может быть большой,но если ей это не мешает в выполнении ее работы ,то в этом нет ничего криминального,а вот проверитьь,может ли она выполнять свое предназначение призваны дрессировочные нормативы,а не просто быть отметками в родословных.В моем понимании -экстерьер не на последнем месте,он должен быть практичным и позволяющим выполнять любую работу,плюс характер,вот здесь ,можно выбирать ,зная какие собаки стоят за щенком,хотя естественно никто не дает гарантий 100%это глупо,но 60-70%должно быть.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Добрыня

Надо не рекомендовать а заставлять делать тестирования претендующего на племенное разведение

а зачем,в Украине вообще отменили дрессировки,но теперь хоть понятно.кто действительно работает .а кто нет,есть право выбора

азиаты кz · 20.12.2011, 21:59

Цитата:

Сообщение от Добрыня

а заставлять делать тестирования претендующего на племенное разведение!

как в реале это сделать?

Грызли · 20.12.2011, 21:59

Цитата:

Сообщение от азиаты кz

лабрадоры,самоеды,хаски, ну не знаю что там еще у других пород

ну например хаски,какие качества и как будут тестировать?тот кому нужна действительно ездовая собака для гонок никогда не будет брать интер,мультичемпионов,но возьмет от тех ,которые реально бегают.В чем тогда смысл каких то тестов?

азиаты кz · 20.12.2011, 22:22

Цитата:

Сообщение от Грызли

ну например хаски,какие качества и как будут тестировать?

ТБС и PRA- а то как то хромой и слепой хаски не далеко убежит,

PRA у ретриверов ,сеттеров тож больное место.
отборное разведение это совокупность ,а не только погоня за рабочими качествами.
выставочные+рабочие+ тесты

Baron · 20.12.2011, 22:38

Мне кажется, когда эксперты вспомнят, что существуют оценки "хорошо", "удовлетворительно" и ниже. Когда "оч. хор" (допуск в разведение) перестанет быть низшей оценкой на выставках, вот тогда, среди лучших, можно будет и "элиту" поискать, ужесточив требования по всем позициям (снимки, дрессировка, и.т.д.).

Добрыня · 20.12.2011, 22:57

Барон ,полностью согласна с вами. Также не понимаю почему экстерьер надо отделять от рабочих качеств. Правда это уже другая тема.

Как заставлять спрашиваете в реалии? Будет принято НКП Положение вот и будет все в реальности. Другой вопрос,что ,как сказал ГРЫЗЛИ право выбора есть всегда. Один сдает дрессировку например по тихоньку за забором с неработающей собакой,и получает диплом и не менее 2 й степени,кто то регистрирует вязки в России где есть поблажки,а кто то носится по соревнованиям. В России снимки на дисплазию например делают и самоедам,и русским псовым борзым и колли!

ElenaG · 20.12.2011, 22:57

Цитата:

Сообщение от Грызли

ну конкретно ,с кем я столкнулся -Вегас

Ну тут уже наверное больше личные приоритеты... в типах собак и прочем. Подозреваю о каком из потомков Вегаса идет речь... и опять же, тут генетика - 100% собак из помета не могут быть все отличными, уровня родителей. Такое случается, но редко. Плюс известно, что лучших никто и никогда не продаст, тем более Германия. Да и про мать ничего не известно.

Цитата:

а в чем ее племенная ценность,в каких качествах?

Во всех качествах, свойственных породе, согласно стандарту.

Цитата:

и чем же они были страшны,тем ,что далеки от "отборников"?

Мягко сказать, очень очень далеки от оценки "отлично".

Цитата:

В моем понимании -экстерьер не на последнем месте,он должен быть практичным и позволяющим выполнять любую работу,плюс характер,вот здесь ,можно выбирать ,зная какие собаки стоят за щенком,хотя естественно никто не дает гарантий 100%это глупо,но 60-70%должно быть.

Согласна. У меня есть друг (одногруппник с университета), охотник, профессионально занимается разведением лаек, имеет питомник в Тверской области и сотрудничает с другими питомниками. Т.е. к выбору собак он подходит с чисто практической стороны, но... на выставки он собак водит в обязательном порядке и регулярно, и разводит собак только с высшими оценками по экстерьеру. По разговорам среди охотников, это очень ценится., если собака и на охоте супер, и экстерьер у нее отличный. Интересно, почему? Наверное, собаки с "хорями" тоже могут также охотиться, ан нет...