ТСА (тест на социальную адаптацию)

[ElenaG]

Сообщение от vista

Один ТСА сдают собаки тех пород, у которых по определению нет требований к дрессировке.
В свое время, когда не было жестких требований по КЕРУНГУ, ТСА в обязательном порядке сдавали и Н.О., при этом имели место случаи, когда собака имевшая ОКД и ЗС, ТСА - НЕ СДАВАЛА !!! иногда по причине излишней агрессии к людям, ........были случаи и наоборот ((((((

Да, действительно сдавали. Причем я помню как моя собака сдавала ТСА только достигнув 12 мес возраста (в 2005 г), при этом я тогда даже положения в глаза не видела, и никто не предупреждал, что овчаркам нужно будет "кусаться", всем. Моя собака тогда впервые в жизни увидела рукав. Причем меня на сдаче не было, собаку выводила хэндлер. Откусались, тест прошли Т1.
Только странно, как можно требовать от годовалой собаки "кусачки"? Многие в этом возрасте еще не начинают заниматься ЗС.

[Priirtyshe]

Сергей!
Очень уважаю тебя, потому, что у тебя есть свое мнение!
Но!
Давайте вернемся к первоисточнику – СТАНДАРТУ породы!
Я, как заводчик, в своей племенной работе, должен руководствоваться только им.
Вот выдержка из твоего поста:
«…если коротенько то так "хотелось бы немного прояснить методы защитной части IPO. Обучение собаки строится на 2-х основных инстинктах
инстинкт добычи – обучение собаки хватке,
инстинкт агрессии – проявление агрессии по отношению к человеку.
Вот выдержка из стандарта малинуа:
«…НЕ проявляющим страхов или агрессий»
В обоих случаях звучит слово – АГРЕССИЯ
Ты говоришь, с Фраули (честно, не знаю кто такой) – АГРЕССИИ – ДА!
СТАНДАРТ говорит – АГРЕССИИ - НЕТ!
А тема, как раз, имена та – СОЦИАЛЬНАЯ АДАПТАЦИЯ!
И нельзя разделять спорт, службу собаки в ведомственных учреждениях и социальную адаптацию один от другого!
Я точно знаю, что для службы в полиции в Германии, в различных ее подразделениях, отбираются собаки только, минимум с ИПО-1.
А для сдачи ИПО-1, НЕОБХОДИМА ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сдача теста BH – собака-компаньон, или управляемая городская собака.
Для ротвейлера еще и ZTP.
Что в BH, что в ZTP – агрессия к ЧЕЛОВЕКУ, или СОБАКЕ (сдают, что в ИПО, что в BH – парно) – карается моментально!
Поэтому вопрос:
О какой агрессии господин (наверное мужчина, я думаю) Фраули ведет речь?
Очень хочу понять, честное слово.
Спасибо за внимание.

[Грызли]

Сообщение от Priirtyshe

Что в BH, что в ZTP – агрессия к ЧЕЛОВЕКУ, или СОБАКЕ (сдают, что в ИПО, что в BH – парно) – карается моментально!

видимо ,Виктор ,ты забываешь ,что речь идет об агрессии .именно в ЗАЩИТНОМ РАЗДЕЛЕ!!что касаемо определения как этологического понятия ,то пожалуйста,вот определение биолога,этолога.специалиста по зоопсихологии Е.Мычко ".. "...Наше определение агрессии следующее: «Агрессия – это неспецифическая, в ряде случаев вспомогательная мотивация, обслуживающая потребности организма в сочетании со специфическими мотивациями, удовлетворяющими конкретную потребность. Агрессия удовлетворяет потребности организма посредством физического и/или психического подавления других особей либо физического устранения препятствий; жизненный опыт может сделать ее основной инструментальной мотивацией».

Существует несколько классификаций типов агрессии, наиболее удобной нам представляется приведенная ниже:
1) иерархическая агрессия; возможна между самцами, между самками, между особями разного пола. Цель – поддержать или повысить свой социальный статус, добившись подчинения другого животного. Блокируется демонстрациями подчинения;
2) половая агрессия: возможна между самцами, между самками (в более жесткой форме). Цель – избавиться от полового конкурента, добившись подчинения или отогнав его/ее. Блокируется (у самок частично) демонстрациями подчинения, тесно связана с иерархической агрессией;
3) материнская агрессия: защита собственных детенышей. Блокируется устранением объекта;
4) территориальная агрессия и ее частный случай – межгрупповая агрессия: защита территории стаи. Блокируется бегством объекта;
5) агрессия, вызванная страхом: практически то же самое, что критическая агрессия. Цель – добиться соблюдения дистанции сближения. Блокируется устранением объекта;
6) агрессия, вызванная помехой: широчайший спектр агрессивных реакций, связанных с невозможностью совершения какого-либо действия. Цель – устранение помехи, которая может быть живым существом либо предметом. Блокируется устранением помехи либо нахождением обходного пути;
7) агрессия хищника на жертву: только применительно к жертве близких либо больших физических возможностей. Цель – умерщвление;
8) агрессия на вид-конкурент, близка по сути к предыдущей форме. Цель – умерщвление;
9) агрессия самки на чужих детенышей. Цель – повышение вероятности выживания собственных детенышей за счет умерщвления чужих;
10) агрессия на человека: может относиться практически к любому из перечисленных типов, требует отдельного анализа контекста.
Мы считаем, что данный перечень исчерпывает все возможные типы агрессивных реакций, более мелкое деление затемняет сущность вопроса. Здесь отсутствует инструментальная агрессия, выделяемая многими этологами, но, как будет видно из дальнейшего изложения, она не является самостоятельным случаем агрессии.
При анализе спектра возможных агрессивных мотиваций видно, что они могут быть объединены в несколько групп, принципиально отличных по сфере проявления и объектам воздействия. "

Е.Н. Мычко.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Priirtyshe

Если говорить о работе в полиции, и так далее – в той же Бельгии собаки при патрулировании носят намордники. Их уже после BH и IPO, может быть и обучали по методу Фраули – агрессии на человека.

frappe muselГ©e - YouTube! это для любителей породы ротвейлер,ну и заодно и про намордники frappes muselГ©es - YouTube! ролики подготовки французской полиции,это уже Штаты,ну страна ковбойскаяhttp://www.youtube.com/watch?v=lYErj...layer_embedded к слову общался с человеком .который рассказал ,ЧТО было с этим сопротивляющимся парнем,первые ролики ерунда по сравнению с этим ,да забыл сказать преступник под воздействием наркотиков

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Priirtyshe

Мотивация собаки к работе – добыча-рукав

Вы сами ответили на свой вопросPriirtyshe, кстати ,именно в Германии официально запрещена работа в костюме,только силовые структуры и имеющие специальную лицензию школы

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Priirtyshe

Вот выдержка из стандарта малинуа:
«…НЕ проявляющим страхов или агрессий»
В обоих случаях звучит слово – АГРЕССИЯ

а вот ,что говорит о своей собаке породы малинуа 3-х кратный ЧМира по ИПО Петер Шерк(Германия)я бы мог привести ролики с керунгом малинуа в Гкрмании ,что бы можно было сравнить с ZTPпороды ротвейлер ,что бы было понятней(еще раз предлагаю перейти в тему .ссылку на которую я дал)что разница весьма существенная из интервью.." Г:некоторые собаки рабочего разведения не всегда толерантно относятся к другим собакам или посторонним людям.

П.Ш.:Других собак Бендикс вообще не переносит.К людям он относится выборочно.Я и до сегодняшнего дня не могу понять с чем это связано.С одними он ведет себя беспромлемно,некоторым даже радуется при встрече.Других вообще не переносит на дух.Пример тому-моя сестра.Она заботилась о собаке с самого начала,но Бендикс ее терпеть не может.Достаточно уже того,что он при входе слышит запах ее пальто в гардеробе…
Вот таким он бывает в некоторых ситуациях,но в любом случае он не опасен,поскольку послушен и знает правила.
Он действительно доминантный пес и получает удовольствие от агрессии.Помимо этого он очень темпераментный.Это его преимущества.
Когда он был подростком-у него было мало добычи.Когда ему было 4-5 месяцев,очень часто мяч должен был приносить я вместо него.Он только смотрел по сторонам.Но в отличии других собак он уже в этом возрасте порыкивал.Это тоже его плюс.Я думаю,что нужно всегда использовать плюсы собаки,а не выискивать недостатки.
В этом русле я всегда очень много работаю с молодой собакой.Если пес не имеет добычи,но имеет много агрессии,я не разочаровываюсь,пытаясь бросить вообще играть,а помогаю дать собаке понять в чем есть ее преимущества.Тогда собака имеет что-то,что помогает ей быть уверенней.
"обратите внимание 3-х кратный чемпион мира не переносит других собак,мы имеем дело с социально неадаптированной собакой,ведь социально адаптированная должна ,ну я не зная играть наверное?

[Katerina]

Сообщение от ElenaG

Да, действительно сдавали. Причем я помню как моя собака сдавала ТСА только достигнув 12 мес возраста (в 2005 г), при этом я тогда даже положения в глаза не видела, и никто не предупреждал, что овчаркам нужно будет "кусаться", всем. Моя собака тогда впервые в жизни увидела рукав. Причем меня на сдаче не было, собаку выводила хэндлер. Откусались, тест прошли Т1.
Только странно, как можно требовать от годовалой собаки "кусачки"? Многие в этом возрасте еще не начинают заниматься ЗС.

О чем вы говорите. Причем тут ЗС? Рукав? и т.д.
Когда только вводили ТСА, то принимали его в парке, напротив офиса СКК.
И приходили на него владельцы с собаками, которые еще и ОКД не начали заниматься. И вы знаете, нормальные собаки, с нормальной устойчивой психикой сдавали ТСА удачно. Были это ротвейлеры, овчарки, таксы, йорки и т.д.
ТСА - тест на социальную адаптацию. По другому "городская собака", которая не кинется на прохожего, или велосипедиста, не убежит поджав хвост от сигнала той же автосигнализации и т.д. и т.п.
Да, не все собаки проходили и сейчас проходят этот тест успешно. Есть собаки, разных пород, которые не прошли тест, и тем самым выведены из племенного использования.
Но как требование к племенному использованию ТСА останется и требоваться будет.
И, пожалуйста, научитесь уже обращаться в НКП (если таковые в породах имеются), решать проблемы.

[ElenaG]

Сообщение от Katerina

О чем вы говорите. Причем тут ЗС? Рукав? и т.д.
Когда только вводили ТСА, то принимали его в парке, напротив офиса СКК.
И приходили на него владельцы с собаками, которые еще и ОКД не начали заниматься. И вы знаете, нормальные собаки, с нормальной устойчивой психикой сдавали ТСА удачно. Были это ротвейлеры, овчарки, таксы, йорки и т.д.

Я живу не в Алмате, а говорю про сдачу ТСА в Усть-Каменогорске (наверное, первую в нашем городе, еще в 2005 г.). Проходила она не напротив офиса СКК, а в клубе ВКО КЦ и кусались там на рукав все служебные породы. Да, даже те, кто еще и ОКД не сдал, не говоря уже про ЗС. Принимала эксперт по раб.качествам Парамонова Н.А. Я то в принципе ничего против не имею "кусачки на рукав", тем более столько лет прошло, да и сдали мы все удачно, но просто интересно... в 12 мес и сразу вот так кусаться должны быть обязаны)) да и в последующие годы всегда на ТСА кусались все служебники.

[vista]

Сообщение от ElenaG

Принимала эксперт по раб.качествам Парамонова Н.А. Я то в принципе ничего против не имею "кусачки на рукав", тем более столько лет прошло, да и сдали мы все удачно, но просто интересно... в 12 мес и сразу вот так кусаться должны быть обязаны)) да и в последующие годы всегда на ТСА кусались все служебники.

Повторяю ВСЕМ: Эксперт принимающий ТСА (любую дрессировку)
- НЕ ЗНАЕТ возраст собаки
- НЕ ЗНАЕТ, существуют ли в данной породе требования НКП к проверке защиты.
ВЫВОД:
- Организатор должен "разбить" собак на группы СДАЮЩИХ и НЕ СДАЮЩИХ этот пункт ТСА, с учетом ВОЗРАСТА и принадлежности к ПОРОДЕ.
Тогда, не будет 8 страниц разбирательства "Почему? Неправильно приняли ТСА"

[ElenaG]

Сообщение от vista

- НЕ ЗНАЕТ, существуют ли в данной породе требования НКП к проверке защиты.
ВЫВОД:
- Организатор должен "разбить" собак на группы СДАЮЩИХ и НЕ СДАЮЩИХ этот пункт ТСА, с учетом ВОЗРАСТА и принадлежности к ПОРОДЕ.

Встречный вопрос.
ГДЕ можно увидеть Положение от НКП с требованиями к сдаче ТСА? Эти требования ведь должны быть на бумаге прописаны, а не на словах, как я понимаю...