Юридический ликбез по кинологии

[Глори]

Rano, вот вот, про то и говорим, что это ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО - СЛУЧАЙ! Хозяин-то не виновен...

[Аста]

Глори, при чем тут обижаться или не обижаться.На месте врача я не оставила бы это так, это первое, и это не с моральной точки зрения, вторе, детки просто побежали впереди родителей и навалились на калитку, третье,

Сообщение от Глори

то значит не обучен правилам хорошего тона и манерам

а ваши члены клуба этому обучены?нарисуйте им такую ситуацию, лет через несколько у хозяина сердечный приступ, он один, вызвал по сотке скорую,собак уже в доме нет, а врач на скорой-котурую покусали в этом дворе, калитка открыта, а бригада не заходит-ждет когда выдут и их запустят.А у хозяина-инфаркт, где каждая секунда для жизни дорога...Как вам такая ситуация?

[Глори]

Де юро:
1.

Сообщение от Аста

хотя , калитка была не закрыта

Закрыта была, но не заперта на засов (ключ). Может и надо закрывать на ключ (засов), но все дело в том, что законом нигде не оговорено, что дверь (калитка) должны быть заперты. Быть запертой калитке или нет, решает сам хозяин. За незапертый замок (дверь, калитку) - нет наказания. При этом, заметьте, калитка (дверь) не распахнуты настежь, что действительно во многих случаях можно косвенно трактовать, как приглашение или не запрет на вход
2.

Сообщение от Аста

а ваши члены клуба этому обучены?

Члены клуба тут не причем, эта ситуация взята просто из жизни... Перечитала все документы, чтобы знать как эту ситуацию можно разрешить и написала так как её уже разрешили местные исполнительные органы.
3.

Сообщение от Аста

... у хозяина сердечный приступ, он один, вызвал по сотке скорую,собак уже в доме нет, а врач на скорой-которую покусали в этом дворе, калитка открыта, а бригада не заходит-ждет когда выдут и их запустят.А у хозяина-инфаркт, где каждая секунда для жизни дорога...Как вам такая ситуация?

Весьма интересная. Но тут если сам хозяин или его родные (которых он также может вызвать по сотке) не сумеют закрыть собаку, то скорее всего, врачи так и не сумеют ему оказать помощь. А вот представить эту же ситуацию, но в квартире. У всех собаки в квартире постоянно сидят в клетках? Или они туда запираются только при приходе посторонних?... Сумеет ли хозяин в квартире закрыть собаку сам во время приступа? Гипотетически можно закрыть в другую комнату, а если двери отсутствуют? В ванну? Туалет? Действительно очень щекотливая ситуация. Аста, как бы вы видели решение проблемы?
4.

Сообщение от Бармалейка

Думаю, что может грозить как раз ТОЛЬКО адм.штраф

За что? Где та самая статья в законе за которую можно наказать владельца? ЕЁ нет! В КоАП РК прописаны штрафы за нарушение правил содержания. А хозяин их не нарушил ни одним делом.
5.

Сообщение от Бармалейка

Тем не менее, даже если таблички нет, то территория не перестаёт быть частной собственностью, на которую не владеющие ей люди (или не имеющие права проживать) могут входить только с разрешения (хотя бы с ведома) хозяина.

Ваша правда.
6.

Сообщение от Бармалейка

Хозяин МОГ бы закрыть собак заранее,

Да, т.е. МОГ бы и позаботиться заранее. Но это не означает ДОЛЖЕН.

Сообщение от Бармалейка

а врач ...ДОЛЖНА была...

Вот именно, ДОЛЖНА была дать знать о своем приходе...

Сообщение от Бармалейка

Врач по-человечески делала наверное правильно, но и хозяин вроде как ничего не нарушал (тем более если есть табличка). Надо и договариваться по-человечески.

Я бы тоже так сделала (ну, или во всяком случае попыталась бы)... Ведь можно предположить ситуацию (а она именно таковой и была), что врачу предложили помощь (раны обработать, одежду починить, ну, может действительно какую-то часть компенсировать лечение), однако, помните, она ОТКАЗАЛАСЬ от всего, а вечером - заявление (т.е. на месте по человечески нельзя было решить, не требовалась никакая помощь, а придя домой, или на работу, окружающие надавили, посочувствовали и вдохновили на подачу заявления)... Это что, тоже по человечески?
7. В описанной ситуации владелец животного не имел никаких нарушений со стороны закона. Теперь изменим всего лишь одну деталь - нет ветеринарного паспорта с действующими прививками (просрочены или вообще не выставлены, или самого паспорта нет)... Вот здесь действительно можно было наказать хозяина, по закону. Но не за незапертую калитку (дверь в квартиру), не за неоказание первой помощи, не за нежелание починить одежду и т.д., а за нарушение "Закона о ветеринарии РК".
(Статья 310. Нарушение законодательства о ветеринарии
Нарушение законодательства о ветеринарии, совершенное в виде:
1) отказа от проведения обязательных ветеринарно-санитарных мероприятий и нарушения сроков их проведения;
2) несоблюдения условий и требований карантина и ограничительных мероприятий;
3) несвоевременного или неполного проведения ветеринарно-санитарных мероприятий по ликвидации заразных животных;
4) распространения заразных животных;
И только за это.
8.

Сообщение от Аста

в таких случаях помимо затрат на лечение, пострадавший вправе потребовать моральный вред и суд может присудить выплату владельцу особо опастного имущества, коим и является собака

Да, возможно, но это в том случае, если вина хозяина доказана. А если её нет, то ... на нет и суда нет... Кстати, а какие статьи закона есть о возмещении морального вреда?

Добавлено через 13 минут
И еще вопрос: а на всех дверях квартир (ведь квартира это тоже территория частной собственности) висит табличка "Ит кузетеды. Охраняется собакой." Вот предположим, вы дома (в квартире). дверь закрыта, но не на ключ. К вам звонят или стучат в дверь. Что делает собака? Как правило лает. Что делаете вы, собираясь открыть дверь? Берете на руки собаку или даете команду собаку типа "нельзя" или "место", и дверь как правило не распахиваете на всю катушку. Когда решаете, что вам необходимо запустить человека домой, то просите его обождать, а сами закрываете собаку, потом запускаете человека. Ведь все происходит примерно так (ну, может лишь с небольшими отклонениями). А может представить себе эту же ситуацию, но в такой трактовке:Вот предположим, вы дома (в квартире). дверь закрыта, но не на ключ. К вам сразу заходят. Что делает собака? Как правило лает и кусает. Что делаете вы?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Rano

всетаки из-за моего ребенка пострадал человек.

Нет, не из-за ребенка он пострадал, а из-за несоблюдения правил личной безопасности. Ребенок уж точно не причем.

Добавлено через 21 минуту
А вот еще веселей веселого. Как быть в такой ситуации:
В городе не утверждены "Правила содержания собак и кошек" (говорю на сегодняшний день конкретно о Талдыкоргане. Старые правила, состоящие из 3 пунктов отменены 02.02.2011 годом, а новые еще даже не вынесены на утверждение сессии маслихата). Собаки на улице кусают человека. А наказать хозяина невозможно, т.к. он опять таки ничего не нарушал (т.е. нельзя нарушить то, чего не существует. В данном случае - нет правил...). Как вам это нравится?

[Hastena]

А можно вставить своё мнение?:
1. по отношению врача который зашёл сам: само собой он должен был предупредить (сигнал,стук и т. д.) ведь у нас как вызовешь врача и жди когда прийдёт,может через час,а может через пару часов!
2. по отношению владельца собаки, владелец обеспечить полную безопасность окружающим (соседи,гости,и т. д.) если уж открыл дверь,будь добр закрой собак и жди врача!
3. по отношению детей которые бегают без присмотра,тут мне кажется вообще не оговаривается. ДЕТИ есть ДЕТИ,им объяснил правила хорошего тона,а он тут же забыл. Тем более шалость у них всегда присутствует,на то и есть детство! А собак "Охранных" от детей как можно дальше!!!!!!!!

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Глори

Собаки на улице кусают человека. А наказать хозяина невозможно, т.к. он опять таки ничего не нарушал (т.е. нельзя нарушить то, чего не существует. В данном случае - нет правил...). Как вам это нравится?

как невозможно? СОБАКА его,тогда чего тут невозможного собака твоя значит отвечай!

[vista]

Сообщение от Аста

вторе, детки просто побежали впереди родителей и навалились на калитку, третье,

Убеждена, что ворота (калитка) где СВОБОДНО бегают собаки ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАКРЫТА НА ЗАСОВ.
Считаю, это халатность хозяев. Часная собственность, это хорошо, но ее охрана для окружающих не должна представлять опасности.
А открыл вашу калитку подвыпивший дядечка и пошел дальше, собачки "погулять" вышли и.....
А вообще, это что, принципиально калитку НЕ ЗАКРЫВАЮТ? Странно, а собак потерять не боятся?...............
Полностью согласна, что не закрытая калитка для врача - ЕГО ЖДУТ, ПРОХОДИТЕ, мама возле ребенка... Некрасиво.... А доктора не просто жаль, за нее ОЧЕНЬ ОБИДНО (((((((((

Сообщение от Инканто

Заводчиком был предложен щенок, за 50% от суммы уплаченной за погибшего щена. Но хозяевам погибшего щенка нужны были деньги в полном обьёме.

50% - Личное желание заводчика, на мой взгляд ОЧЕНЬ по-человечески к владельцам. Все остальное - могут даже не доказывать. Инкубационный период для собаки 21 день, и то в случае заключения договора.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Глори

В городе нет правил содержания собак... (пока нет...)

Зато есть нормы СЭС...)))

[nuska]

Сообщение от vista

Убеждена, что ворота (калитка) где СВОБОДНО бегают собаки ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАКРЫТА НА ЗАСОВ.
Считаю, это халатность хозяев. Часная собственность, это хорошо, но ее охрана для окружающих не должна представлять опасности.

В законе у нас есть интересно статья по этому поводу? Хозяева должны ведь нести ответственность за содержание собаки на территории своего дома?
Вот у нас тоже сложилась такая ситуация.
Кобель, который загрыз моего Зефира, породу того кобеля точно не знаю, но, или стаффорд или питбуль это точно, содержится на территории, где расположено Похоронное агенство, магазин (ИП). У собаки построен капитальный вольер. С заднего двора территория не огорожена и собака, когда ее выпускают из вольера, свободно передвигается уже не на территории дома, а где ей вздумается, тем самым представляя опасность для окружающих. Мы собрали свидетельские показания, что собака кидается на прохожих и других собак, что был случай нападения этой собаки на стаффорда и владелец, и собака, боролись с напавшим кобелем минут 20, пока ее не забрали хозяева, прибежавшие с Похоронного бюро). Владельцы этой территории, отказались признать этого кобеля своим (документов нет, ветеринарного паспорта нет). В объяснительной они написали, сначала, что это собака их рабочего, второй раз, когда мы подали в прокуратуру от отмене административного наказания, примененного к их рабочему, они уже указали, что эту собаку привел их знакомый (рабочий), они уже открестились от того, что он у них работает, они не отрицают, что дали согласие на содержание собаки в их дворе и даже построили вольер. Так же их (знакомый) рабочий написал в своей объяснительной, что деньги на постройку вольера и уплату административного штрафа дал ему владелец этой территории.
Но ответственность за произошедшее со мной и моими собаками они нести не хотят, ссылаясь, что собака то им не принадлежит!!! Мы добились, постановление об Административном правонарушении выпасанном на их рабочего отменили. Теперь все по новой начинается, будут устанавливать кому всё же принадлежит этот пёс.
Вот я и думаю, где справедливость, как, кто не они (владельцы ИП и территории, где содержится собака) должны нести ответственность? Они дают согласие, пусть не письменное, устное, но тем самым, мое мнение такое, они берут же на себя какие либо обязательства? Хотя, на самом деле собака то им принадлежит, просто люди таким вот образом пытаются уйти от ответственности.
Еще одно дополнение, владелец - бывший работник милиции (подполковник на пенсии) вот и тянется вся эта история уже с ноября месяца.
Зато они написали в объяснительных, что я от всего отказалась и вымагала у них неимоверные суммы (1.000 долл.) за своего погибшего кобеля и покусанных двух сук и плюс покусанную себя. И, они такие все добренькие, мне предложили купить собаку, а я отказалась. И я вот чуть не рекетом занимаюсь, вымагая с них эти деньги. Или они думают, что для меня 1000 долл. это большие деньги, считают нищей? Вот такие дела у нас. И где наш справедливый закон?

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от nuska

Хозяева должны ведь нести ответственность за содержание собаки на территории своего дома?

Немного не так выразилась.
Владельцы территории дома, где содержится и проживает несколько лет собака, должны нести ответственность за причиненный ущерб этой собакой?

[Rano]

nuska, а через суд не пробовали?пусть суд устанавливает чья это собака и на чьей территории находится.

[nuska]

Rano, дело в том, что участковым было вынесено постановление о наложении штрафа на рабочего этого ИП. И в суд мы могли пойти только с этим постановлением. А, извините, что с этого рабочего взять, если он - пьяница и у него за душой не гроша. Просто на него так удобно было все спихнеть. Вот теперь мы добились отмены этого постановления через прокуратуру. И теперь опять по новой должны устанавливать принадлежность этой собаки. Через суд или как даже не знаю, будем советоваться с адвокатами. Но похоже, что опять вернут наше дело в наше поселковое отделение и опять теже лица будут устанавливать владельца... Будем бороться и дальше. Виновные долны быть наказаны, а не просто подставные лица, в лице рабочего. Очень трудно дело движется, так как и юристы не каждый день с такими делами встречаются, но потихоньку думаю мы добьемся справедливости - ради памяти моей собаки, очень хочется наказать!

[Rano]

Сообщение от nuska

Rano, дело в том, что участковым было вынесено постановление о наложении штрафа на рабочего этого ИП. И в суд мы могли пойти только с этим постановлением. А, извините, что с этого рабочего взять, если он - пьяница и у него за душой не гроша. Просто на него так удобно было все спихнеть. Вот теперь мы добились отмены этого постановления через прокуратуру. И теперь опять по новой должны устанавливать принадлежность этой собаки. Через суд или как даже не знаю, будем советоваться с адвокатами. Но похоже, что опять вернут наше дело в наше поселковое отделение и опять теже лица будут устанавливать владельца... Будем бороться и дальше. Виновные долны быть наказаны, а не просто подставные лица, в лице рабочего. Очень трудно дело движется, так как и юристы не каждый день с такими делами встречаются, но потихоньку думаю мы добьемся справедливости - ради памяти моей собаки, очень хочется наказать!

а вы точно уверены что в суд только с постановлением?
я имела ввиду гражданский суд по поводу вашего имущества (собака). МОжет стоит попробовать работаь в двух направлениях.

[Rano]

Сообщение от Глори

Rano, вот вот, про то и говорим, что это ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО - СЛУЧАЙ! Хозяин-то не виновен...

ну я бы на месте хозяина минимально оплатила бы лечение, всетаки из-за моего ребенка пострадал человек. а врач что хотела то? моральный ущерб?