Казахские тазы.

[Баха]

Сообщение от akitamoon

Баха, ох какая картина....
Осадок остался.

Это Вы к чему, я что то здесь ничего не пойму, кто то, с кем то, что то делит или ругается? Что за еврейский анекдот?

Добавлено через 8 минут
Баха, а этот ролик для Вас, с вопросами к Вам...
этот ролик один из любимейших мною в интернете

YouTube - ‪hunting wolves with a golden eagle in Mongolia. KazajstГЎn-Ky‬‎
Первый вопрос который возникает после просмотра: - Это где такое?
потом: - Это кто такие?
Это что за птица?
Вроде ролик монгольский, а смотришь - как они на наших то похожи!!!
Вам ничего не известно об этих людях?[/quote]
Ролик не мой, а моих друзей из Испании: песня звучит монгольская ансамбль "ОКНА", съемки в основном сняты в Западной Монголии с центром в Баян Ульги, и несколько из Китая, на кадрах все беркутчи монгольские казахи из рода Керей, я их многих знаю и был у них в гостях! Монголы вообще охотой с хищными птицами не занимаются. Птицы все беркуты, несколько есть ляпов и подставных волков, а так представление хорошее. Особенно хорошая и слаженная работа беркутов в паре или в команде, наши беркутчи до этого не дошли, наши беркуты с их хозяевами, как и люди на этом форуме, давят друг друга, а не за одно общее дело!

[Alevtina Aleyner]

Сообщение от Баха

Ролик не мой, а моих друзей из Испании.................
несколько есть ляпов и подставных волков................
беркутчи до этого не дошли, наши беркуты с их хозяевами, как и люди на этом форуме, давят друг друга, а не за одно общее дело!

спасибо очень исчерпывающе...
да да... кстати, я забыла спросить про подставного зверя, но Вы ответили сами....
а беркучи то почему? Казалось бы, полетел - поймал, сработал красиво или сработал просто... но Вам виднее все тонкости этого дела.

Я могу в кратце объяснить суть споров людей держащих Тазы в КЗ. Дело в том, что, как известно, Казахстан имеет несколько климатических зон, и ессестно те собаки которые распространялись на Юге казались "не годными" на севере... и люди привыкшие видеть у себя в Родных аулах или областях один тип собак, не хотят с пониманием отнестись к другому типу... отличаются эти типы в основном ростом в холке и соответственно крепостью костяка, хотя, это не факт! почему, я поясню ниже...
Север кричит Югу: - "У нас настоящие Тазы!!" а Юг отвечает? - " Нет! У нас!". Казалось бы, и те и другие правы...
НО!!!!
пришел 21 век!
Казахстан вступил в FCI и нам предоставилась возможность представить свою Национальную породу... и тут началось!
Первое, что нужно было сделать, это цивилизованно, по общепринятым правилам, понятным, доступным языком, представить "Стандарт породы".... что мы и сделали. За основу, при написании современного стандарта использовался труд - описание собак породы Тазы, на всей территори КЗ, Слудским А.А. в 30-х годах прошлого столетия.
http://tazi-spb.narod.ru/plaxov_istor_porodi.htm - здесь Вы можете прочесть его описание с промерами, которые он делал всем собакам которых он видел. И никакого другого описания этих собак мы взять за основу не могли, потому что во первых, это признанный Учёный, Зоолог, Биолог, во вторых: это самые подробные описания в истории Тазы, в третьих: это описания более - менее близких к нашему времени собак и в четвёртых: это описания собак живших именно на территории Казахстана.
И что же мы обнаруживаем?!
Оказывается... цитирую: - "На большей части огромной территории республики, особенно в ее южной половине...." и ещё - "Тазы различных пород, населяющие в настоящее время Среднюю Азию и Казахстан, произошли, по-видимому, от арабских борзых, на которых они очень похожи. Арабские же борзые—потомки древнеегипетских. В Среднюю Азию восточные борзые проникли вместе с арабами, покорившими эту страну в середине VII века н. э., а через сто лет захватившими и Южный Казахстан. На южное происхождение тазы и на ее сравнительно недавнее появление в Казахстане указывает плохо развитый и почти без подпуши волосяной покров этой собаки, из-за чего она слабо приспособлена к низким температурам воздуха и непогоде. Зимой тазы нуждаются в теплом помещении.".... то есть, исходя из этих слов, становиться ясным, что Тазы, это изначально всё таки Южная собака!!!
Но что же делать, как быть с теми собаками и любителями этой породы, которые уже разводят этих собак в Северных частях Кз. и есстественно со временем, путём простой селекции уже вывели собак такого типа который может выжить и в суровую зиму и охотиться на крупного зайца и даже на волка по глубокому снежному покрову? Ведь понятно, что в 30-х годах мобильность людей была ниже, и распространение собак происходило не настолько быстро чем в современном мире. И стало ясно, что мы не можем, так просто вычеркнуть из разведения тех собак которые населяют сегодня Северные и Восточные районы Казахстана, так же как и людей любящих и занимающихся разведением этой породы.
"Комиссия по стандартам", учитывая все обстоятельства, решили учесть рост в холке: для кобелей 61 - 71см. и для сук 55 - 65см.
Хочу заметить от себя лично, что при описании роста, в стандарте употреблено словосочетание: - "ЖЕЛАТЕЛЬНАЯ высота в холке"!
И ещё, я была одна из тех, кто беспокоился о росте! Потому как к тому времени, я уже объехала северные и восточные районы Казахстана и видела какое там поголовье.
Что касается крепости костяка.
В кинологии существует понятие: "Индекс костистости"
Определение Индекса костистости: показатель обхвата пясти умножается на 100 и делится на показатель высоты в холке.
И это понятие в кинологии ещё не кто не отменял!
Высокий рост ко многому обязывает. И невысокий рост ещё не говорит о том что собака имеет слабый костяк.
Вот в общем то в этом и есть вся суть споров.
Никак не хотят некоторые люди приходить к общему знаменателю. Некоторые продолжают говорить о том что у него самые породные Тазы в Казахстане, а всё остальное просто НЕ Тазы, а убедительных доводов дать не могут. Не говоря уже о понимании, друг к другу, которого ни как не хотят придерживаться.

[Баха]

Понял! Эти вещи надо выяснять не на выставках, а на соревнованиях тогда и будет видно где собака зарыта! С Плаховым можно поспорить, но не мне, в Питере тоже между тазятниками война. А Сабанеева в расчет берут или нет, или только Слудского? Посмотрите про фестивали Салбурун у киргизов, проводимые на Иссык куле, много недочетов, но с каждым годом все лучше и лучше и тайганы начали цениться!
Вообще у меня ничего не спрашивайте, я не спорю, я не спец, объединяйтесь в федерацию "ТАЗЫ" и подайте федерацию в Ассоциацию национальных видов спорта я думаю так сможете объединить владельцев всех тазы Казахстана, начать проводить спортивные мероприятия и фестивали, ведь тазы это больше относится к спорту и охоте и даже к части культурного наследия, а уже потом к собакам и вытекающими отсюда вопросами!

[Alevtina Aleyner]

Сообщение от Баха

Понял! Эти вещи надо выяснять не на выставках, а на соревнованиях тогда и будет видно где собака зарыта!

Не всё так просто.... к сожалению. Вы правы.

Сообщение от Баха

С Плаховым можно поспорить, но не мне,

да сейчас не в Плахове дело, я с ним довольно часто спорю... но в чём то я с ним полностью солидарна, сегодня только была у него в гостях, и вот опять поспорили...

Сообщение от Баха

в Питере тоже между тазятниками война.

Россиянам нужно объединяться в Организацию, и как можно скорее, но боюсь им понадобиться ещё лет пять, не меньше.

Сообщение от Баха

А Сабанеева в расчет берут или нет, или только Слудского?

Сабанеев это общее представление и дополнение ко всему что есть. Внешний вид, промеры, полностью опираемся на Слудского! потому что это самое подробное на территории КЗ. за всю историю.

Сообщение от Баха

Посмотрите про фестивали Салбурун у киргизов, проводимые на Иссык куле, много недочетов, но с каждым годом все лучше и лучше и тайганы начали цениться!

О! да!! вот давече в Астане, как раз шла речь о проведении большого фестиваля, но об этом я пока тссс... промолчу.

Сообщение от Баха

Вообще у меня ничего не спрашивайте, я не спорю, я не спец, объединяйтесь в федерацию "ТАЗЫ" и подайте федерацию в Ассоциацию национальных видов спорта я думаю так сможете объединить владельцев всех тазы Казахстана, начать проводить спортивные мероприятия и фестивали, ведь тазы это больше относится к спорту и охоте и даже к части культурного наследия, а уже потом к собакам и вытекающими отсюда вопросами!

Огромное спасибо за совет!!!
а я вот думаю, прежде чем сделать шаг к Ассоциацию национальных видов спорта, необходимо сделать ещё несколько маааленьких шажков, и уладить формальности внутри НКП, касающееся проведения соревнований в породе на официальном уровне в СКК.

[Рэмюэль]

......объединяйтесь в федерацию "ТАЗЫ" и подайте федерацию в Ассоциацию национальных видов спорта я думаю так сможете объединить владельцев всех тазы Казахстана, начать проводить спортивные мероприятия и фестивали, ведь тазы это больше относится к спорту и охоте и даже к части культурного наследия, а уже потом к собакам и вытекающими отсюда вопросами!

О! да!! вот давече в Астане, как раз шла речь о проведении большого фестиваля, но об этом я пока тссс... промолчу.
Огромное спасибо за совет!!!
а я вот думаю, прежде чем сделать шаг к Ассоциацию национальных видов спорта, необходимо сделать ещё несколько маааленьких шажков, и уладить формальности внутри НКП, касающееся проведения соревнований в породе на официальном уровне в СКК.[/quote]

Уважаемые господа!, мы с Рэмом, прийдя на форум предполагали, что нас как-то заметят, оценят, на выставку (в конце концов) пригласят, а получается, выставки посещают одни и те же собаки! И даже могу сказать ОДНА собака породы Тазы!!! Остальные оказывается просто не знали о предстоящей выставке в Астане!!!!! По-моему это просто возмутительно! Так почему бы не воспользоваться советом от Баха, почему бы не объединиться в федерацию "Тазы"? Но что мы видим: проведение большого фестиваля в Астане опять замалчивается!!!! "я пока тссс... промолчу." И кем?!!!! Человеком, которому "по штату" положено искать, находить и приглашать собак на выставки!!!!! Или мы создадим федерацию из одной собаки???!! Непонятно вот мне, черт побери!!! Вобщем у меня вопрос: Что нужно сделать чтобы провести выставку в отдельно взятом городе???? Предлагаю Балхаш, во-первых это центр Казахстана, во-вторых надеюсь "южане" и "северяне", находясь на нейтральной территории будут в равных условиях и перестанут (наконец) враждовать и предвзято относиться к собакам!!!! Вобщем ждем от вас конкретного и делового ответа, а не воды и грязи!!!!

[ponka]

Рэмюэль,
+1000!
За себя, скажу, что крайне сложно "вытащить" на выставку (читай: племенной смотр), деревенских тазятников. Но мы стараемся
Ведь выставка по сути рабочее зоотехническое мероприятие, а не только праздник и место встречи друзей.

Баха
Вы молодец! Пожалуйста, рассказывайте больше о тазятниках, наших, монгольских и пр. Очень, очень интересно!
А можно эти картины распечатать и в клубе на стеночку, а ? )

[Alevtina Aleyner]

Сообщение от Рэмюэль

Вобщем ждем от вас конкретного и делового ответа, а не воды и грязи!!!!

Что бы получить «конкретный и деловой ответ», нужно задавать «конкретный и деловой вопрос».

Сообщение от Рэмюэль

Уважаемые господа!, мы с Рэмом, прийдя на форум предполагали, что нас как-то заметят, оценят, на выставку (в конце концов) пригласят,

Вот как?! Оказывается для этого Вы общаетесь на этом форуме?

Сообщение от Рэмюэль

а получается, выставки посещают одни и те же собаки! И даже могу сказать ОДНА собака породы Тазы!!! Остальные оказывается просто не знали о предстоящей выставке в Астане!!!!! По-моему это просто возмутительно!

А Вы знаете, я вот тоже возмущена! Почему Вы пришли на выставку? Почему не пришли, а теперь ищете виноватого???? Я виновата, в том что Вы не пришли на выставку???
Вы приходите и общаетесь на форуме, на форуме специально для всех, без всякой утайки, абсолютно открыто, размещён календарь мероприятий СКК на 2010 год http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=12252
В чём Вы меня сейчас обвиняете? В том что я, зная что на форуме, для форумчан «висит» график мероприятий, не пригласила Вас индивидуально? Вот это действительно, просто возмутительно!
Я уж молчу, о том, что если Вы являетесь членом СКК и состоите на учёте в одном из Клубов этой системы, Вы в любой момент , одним звонком или визитом в сой местный клуб, выяснить, когда ближайшая выставка, где проходит, и сколько стоит….
Откуда мне знать, что Вы не знаете этих элементарных вещей?
А может быть Вы всё знаете…. Мало ли, какие у Вас причины не придти на выставку.

Сообщение от Рэмюэль

Но что мы видим: проведение большого фестиваля в Астане опять замалчивается!!!! "я пока тссс... промолчу.

Конечно промолчу! Потому что не всё зависит от меня, и второе – если уж этому мероприятию суждено состояться, будьте уверены, дата и место проведения, обязательно будут выложены в графике – календаре СКК, и на этом форуме, и на официальном сайте СКК. Все заявки на проведение кинологических мероприятий на территории Казахстана, на будущий год, СКК собирает до 31 ноября текущего года. Так что, время, сами понимаете, ещё есть.

Сообщение от Рэмюэль

И кем?!!!! Человеком, которому "по штату" положено искать, находить и приглашать собак на выставки!!!!!!

Это кто это Вам такое сказал, что мне по штату такое положено?
Господа, я хочу кое что объяснить!
Президент НКП, это избранный группой лиц любителей - энтузиастов, согласившихся создать НКП породы при СКК, человек. Президент НКП, не получает никакой зарплаты! Президент НКП, не имеет права вмешиваться в организационные вопросы клубов – партнёров СКК, Президент СКК, это человек ответственный за создание положений и правил внутри породы в Общественной Организации СКК!
Какие претензии я слышу в последнее время?
«Президент НКП – нас не любит! Президент НКП – нас не ценит!»
Более того: - «Алевтина нас не хвалит», «Алевтина на нас не смотрит!», потом – «Алевтина на нас смотрит, но как то не так!» , «Алевтина с ними дружит, а с нами не дружит»
Господа, я тоже, от этого уже устала!
Вам не кажется, что это может быть слишком для одного человека?

Сообщение от Рэмюэль

Вобщем у меня вопрос: Что нужно сделать чтобы провести выставку в отдельно взятом городе???? Предлагаю Балхаш, во-первых это центр Казахстана…

Не вопрос!!! Конечно же! мы с удовольствием проведём выставку в Вашем родном городе!
Что для этого нужно?
Пустяки! Несколько формальностей! По положению СКК, в городе, который заявляет Выставку – монопородку, должно быть наличие клуба контракт партнёра СКК, второе – наличие представителей требуемой породы официально состоящих на учёте в этом клубе, третье наличие хотя бы двух официально зарегистрированных помётов в этом регионе.
Далее, просто пишется заявление, с указанием планируемой даты мероприятия, с указанием в заявлении наличия представителей этой породы, помёты, даты, родителей помётов. Ивсё!
Мы всегда стараемся идти на встречу. Если в Вашем городе, желающим провести «моно», нет помётов, просьба, указать это. И указать причины, по которым Вы считаете, эта монопородка, достойна быть проведена в Вашем городе. НКП обязательно рассмотрит заявление и походатайствует перед СКК, в вашу пользу.

[Баха]

Так почему бы не воспользоваться советом от Баха, почему бы не объединиться в федерацию "Тазы"? Но что мы видим: проведение большого фестиваля в Астане опять замалчивается!!!! Вобщем у меня вопрос: Что нужно сделать чтобы провести выставку в отдельно взятом городе???? Предлагаю Балхаш, во-первых это центр Казахстана, во-вторых надеюсь "южане" и "северяне", находясь на нейтральной территории будут в равных условиях и перестанут (наконец) враждовать и предвзято относиться к собакам!!!! Вобщем ждем от вас конкретного и делового ответа, а не воды и грязи!!!![/quote]

Никто противиться не будет, наоборот "ЗА", хотите я поговорю с Президентом Ассоциации национальных видов спорта Кайратом Сатыбалды улы, просто надо забить в календарный план уже следующего года и в начале 2011 года провести такое мероприятие. Только это все в первое время на энтузиазме и трудностях проходит, но всегда первые блины комом, а через несколько лет будете только вспоминать с улыбкой. Вам надо только как то по форуму или встретиться , отбросить личные и чужие обиды и начать работать, Одного грамотного человека выбрать президентом, двух трех спецов к нему вице президентов и начать. Я больше вам помочь ничем не могу,только советом, я сам являюсь вице президентом федерации "Беркутчи" у меня работа по международной ассоциации сокольников и по Юнеско(кстати это все без зарплаты на общественных началах и так несколько лет).
Нас беркутчи в Казахстане около 70 человек, а вас тазятников намного больше, со временем очень сильную федерацию можно создать. По общественной работе для руководства обязательно нужна децентрализация, т.е президент в одном регионе вице и помощники в других, обязательно наличие компьютеров и электронки, обязательно знание хотя бы помощникам казахского и английского языка, Тараз и область я вам помогу закрыть и связать с нашими аульскими тазятниками, Балхаш - Рэмюэль уже берет на себя, с Киргизскими тайганчи тоже помогу связь держать Алмаз Акунов мой хороший друг и т.д. В Монголии тазы у казахов нет, есть ближе к Улан Батору и к Гоби у монголов тайганы, но что из себя представляет эта собака не видел, а с монголом охотником говорящим по русски тоже свяжу! Но сначала в Казахстане свяжитесь!!!!

ponka Добавлено через 7 минут
За себя, скажу, что крайне сложно "вытащить" на выставку (читай: племенной смотр), деревенских тазятников. Но мы стараемся
Ведь выставка по сути рабочее зоотехническое мероприятие, а не только праздник и место встречи друзей.

В первое время да будет тяжело, но если ты возьмешь на себя ВКО, каждый другой в своем регионе, то работа начнется, со временем через спорткомитет будет финансирование по линии национальных видов спорта кандидатов от области на соревнования и лучшим и малоимущим будет оплачиваться дорога, то потом очереди будут на поездки на мероприятия! Сделайте сначала праздник и встречу друзей, а со временем это приведет к серьезной работе и селекции и зоотехническим мероприятиям! Кто создал все эти правила и уставы- человек, и изменить эти правила и отойти об догм тоже можно, исключая конечно же общечеловеческие и религиозные ценности! Альхамдуллилах!

А можно эти картины распечатать и в клубе на стеночку, а ? )[/quote]
Можно, но некоторые фото не мои, хотя фото я выставлял со всех мероприятий где присутствовал сам!

[Alevtina Aleyner]

Сообщение от Баха

В первое время да будет тяжело, но если ты возьмешь на себя ВКО, каждый другой в своем регионе, то работа начнется, со временем через спорткомитет будет финансирование по линии национальных видов спорта кандидатов от области на соревнования и лучшим и малоимущим будет оплачиваться дорога, то потом очереди будут на поездки на мероприятия! Сделайте сначала праздник и встречу друзей, а со временем это приведет к серьезной работе и селекции и зоотехническим мероприятиям! Кто создал все эти правила и уставы- человек, и изменить эти правила и отойти об догм тоже можно, исключая конечно же общечеловеческие и религиозные ценности! Альхамдуллилах!

СУПЕР!!!
Создавайте!!!