НЕ красиво!

[Грызли]

Ух как кипит вомущенная общественность,как бурно все обсуждают,повод есть!Но вот вопрос -а в чем он ,а повод не публикация каких то фото,или просьба о мнении,скорей он здесь http://www.forum.zoo.kz/showthread.p...age=75,начиная со страницы 75,да не красиво,писать просьбы убрать темы -некрасиво,писать о собаках на"фоне покосившихся сараев"нет наверно красиво,ведь как это неэстетично,прекрасных ошейников нет на собаках,одни "коровьи цепи"-фи как можно!Я так понимаю некоторые считают есть два мнения-их и неправильное,и ессстесно неправильное должно быть уничтоженно,дабы не портить картинку.Тут кто то упоминал про спор ,и что в ней не рождается истина,особенно когда так спорят:...Стиль спора
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело! М.Жванецкий взято здесь http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/ Как можно говорить про рабочесть без диплома-конечно нет,так же как и ..."И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется."Ну а если выскажется быстренько забаним ,он же лысый с носом и в валенках,что он может знать.Я не хотел ввязываться в это,но не перевариваю когда стаей клюют одного,не признаю мнения большинства,еще со школы,знаю и глубоко уважаю Елену Витальевну(левита)как руководителя,который много делает для того ,что бы люди узнавали об замечательной породе -ЛАЙКИ,знаю Александра,охотника,занимающегося именно промысловой охотой,всегда критично относящийся к своим собакам,большинство собак у охотников области с его двора,его разведения,человека болеющего за породу.Поэтому не стоит искать причин сформировать какое то негативное мнение,не получится,лайка охотничья порода-а охотники не посещают данный форум(красные они)не пришлись ко двору ,что ж тут достаточно единомышленников,засим откланиваюсь,можете дальше негодовать,обсуждать"... Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии."

Добавлено через 13 минут
shangri, особо хотелось ответить данному(ной) человеку.Не нужно судить людей по себе,судя по общению на ветке тазы -не Вам говорить ,что красиво,этично,а что нет.Если я не ошибаюсь и это Вы привозили афганскую борзую на выставку в Усть-Каменогорск?Если да,то я имел возможность убедиться в "красивости ","этике"- но ведь это было давно и неправдагораздо проще видеть соломинку в чужом глазу,чем бревно в своем

[wolfin]

Грызли, я не совсем в теме по поводу данных конкретных людей и их собак, но остаюсь при своем мнение,

Сообщение от wolfin

что обсуждение чужих собак, чужого разведения не этично, не корректно и абсолютно без нравственно, должна существовать какая то этика и нормы поведения в мире собаководов и заводчиков

И не важно какой "нос" у человека, какие у него "валенки", этику и нормы поведения еще никто не отменял, давайте будем сохранять достоинство господа собаковды

[Alga]

Сообщение от wolfin

И не важно какой "нос" у человека, какие у него "валенки", этику и нормы поведения еще никто не отменял, давайте будем сохранять достоинство господа собаковды

Действительно!!!
Когда не знаешь как поступить... Поступай по совести.

[азиаты кz]

Сообщение от Грызли

прекрасных ошейников

так и не надо,шедевров никто не просит.Переборите свою лень-возьмите собаку снимите с цепи,отойдите на два метра в снежок-сделайте фото,и все.Повторюсь- Этику восприятия никто не отменял.Вы же начали разговор с того что ,ваших собак не заметили, а что там можно увидеть?И вообще не об этом речь.
и запомните-ваша правда кончается там,где начинается чужая.

[Alevtina Aleyner]

Сообщение от Грызли

Добавлено через 13 минут
shangri, особо хотелось ответить данному(ной) человеку.Не нужно судить людей по себе,судя по общению на ветке тазы -не Вам говорить ,что красиво,этично,а что нет.Если я не ошибаюсь и это Вы привозили афганскую борзую на выставку в Усть-Каменогорск?Если да,то я имел возможность убедиться в "красивости ","этике"- но ведь это было давно и неправдагораздо проще видеть соломинку в чужом глазу,чем бревно в своем

Я не хотела бы рассматривать частный случай в этой теме, но раз уж Вы переходите на личности и изволите публично обвинять меня лично, я вынуждена оправдаться...
Вы хотите что бы я рассказала что произошло на той выставке? тогда я не хотела что бы люди ни чего не понимающие в правилах проведения выставок были в курсе. Конечно, людям не сведущим, со стороны моё поведение могло показаться возмутительным. Я прекрасно отдавала себе отчёт.
я с удовольствием поделюсь! я расскажу об этом ещё и для того что бы этот вопрос более не поднимался. Кстати, тогда по приезду в Алмату, я рассказывала об этом в СКК... и ещё кстати... с господином Пермяковым я имела разговор по поводу этого инцидента когда встретилась с ним на выставке в Омске, тогда мы с ним спокойно поняли друг друга и извинились друг перед другом.
именно на той выставке, года 4 назад я впервые познакомилась с Руководителем филиала СКК по ВКО Хардиной Еленой, её клуб тогда организовывал выставку САС, приглашенным экспертом был всем известный и горячо любимый г-н Пермяков.
Выставка проходила замечательно, всё шло своим чередом...
Моя собака (афган) тогда получила ОТЛ. ЛПП и была приглашена для участия в бесте...
Начались Бесты... и всё бы ничего! теперь прошу особого внимания!!! те породы, которые считаются НЕ признанными, госпожой Хардиной приглашаются в ринги соответствующих групп!!! минуя 11 группу - непризнанных пород!!!! например Русский Охотничий Спаниель тогда был смешан с 8 группой!!! и ему пришлось конкурировать с признанными спаниелями....Тазы была смешана с 10 группой!! и ей пришлось конкурировать с Русской борзой и Афганом!! и конечно же у этих собак в этих группах не было никаких шансов... если вдуматься и представить себе участников 11 группы как положено, то у Тазы, РОС И Ам. бульдога был бы свой шанс на выигрыш и право на участие в большом Бесте.
Так как я являюсь Призедентом НКП Казахская тазы, и всегда болею за породу, я особо отметила для себя этот факт.
По положениям проведения выставок ранга САС на территории Казахстана это являлось нарушением... в то время как по Российским правилам это считается нормой. Получается в тот день выставка проходившая тогда в Усть Каменогорске была проведена по положениям Российским. Я дождалась окончания выставки, подошла к эксперту и высказала ему своё возмущение проведением Бестов. Думаю теперь понятно, почему многим людям показалось моё поведение не справедливым. Кстати с тех пор, по крайней мере, сколько раз я там бывала, при мне такого грубого нарушения не было.
Вот вам красивость и этика!! Давно и не правда!
Похоже нарушение этики это уже традиция.

[Грызли]

shangri, когда человек чуть не с кулаками требует от эксперта чего то,Вы могли бы в официальном порядке предьявить свои претензии,что показалось не этичным на ветке тазы -тот тон и смысл его с которым Вы высказались на той ветке
Alga, да мы не в литературном кружке,но как странно ,Вам так не кажется когда литературные отрывки выкладывают на ветке зап-сиб.лайки,видимо форумчанину с ником охотник так показалось он и не выдержал,и давайте Вы не будете учить меня хорошим манерам и какие мысли мне иметь,то что выложено из советского классика сатиры Жванецкого весьма соответствует в оценке большинства споров на этом форуме
азиаты кz, Во первых это не мои собаки,возможно для Вас и важно,на какой цепи сфотографирована собака,но для меня лично важнее животное,а не аксессуар,взгляды тех людей ,которые ушли на породу одни,и как это ни странно он совпадает со взглядами профессионалов ,ссылки приводились,поэтому те кто действительно хочет что то новое и интересное ,предпочитает общаться на таких как "О лайке",и если бы Вам действительно интересна была бы собака,Вы бы не устраивали бурю в стакане а сами попросили бы оценить своих собак ,вполне возможно у тамошних форумчан мнения были бы разные,но из этого можно было бы сложить оценку более обьективную,чем когда поются одни дифирамбы,кстати собак А лександра там поместили ,как раз для того чтобы узнать мнение российских и не только, лайчатников.То что правда кончается там где начинается Ваша,я это уже давно понял,только не думаю что это правда,это то что хочется видеть и слышать большинству
wolfin, судя по тому ,что обсуждение имело место быть в личном общении,человек зашел по ссылке,ответил на вопрос,причем в общем то можно сказать и не ответил,только вот про этику собаководов не надо,я не так давно в собаководстве и по наивности своей считал,что там люди как бы единомышленники,но стоя за рингами диву даешься заглаза мы можем тупо поливать грязью,а в глаза чуть ли не целоваться,тогда как грамотная критика,профессиональное суждение не вызывает никакого негатива,но только не каждый может во первых грамотно оценить,во вторых корректно сказать не взирая на личные симпатии владельцев.Баста моих хороших манер я думаю на большее не хватит,хотелось бы опять немного перефразировать классика,Вы,господа любите кинологию в себе,а не себя в кинологии,и тогда больше простых собаководов потянутся,обсуждайте проблемы обьективно смотря,а не только с точки зрения "моя собака лучшая",хотя... Желаю успехов

[wolfin]

Сообщение от Грызли

wolfin, судя по тому ,что обсуждение имело место быть в личном общении,человек зашел по ссылке,ответил на вопрос,причем в общем то можно сказать и не ответил,только вот про этику собаководов не надо,я не так давно в собаководстве и по наивности своей считал,что там люди как бы единомышленники,но стоя за рингами диву даешься заглаза мы можем тупо поливать грязью,а в глаза чуть ли не целоваться,тогда как грамотная критика,профессиональное суждение не вызывает никакого негатива,но только не каждый может во первых грамотно оценить,во вторых корректно сказать не взирая на личные симпатии владельцев.Баста моих хороших манер я думаю на большее не хватит,хотелось бы опять немного перефразировать классика,Вы,господа любите кинологию в себе,а не себя в кинологии,и тогда больше простых собаководов потянутся,обсуждайте проблемы обьективно смотря,а не только с точки зрения "моя собака лучшая",хотя... Желаю успехов

Согласна со всем кроме последнего )), да еще пожалуй возражу по поводу того, что можно обсуждать объективно, ну вот далеко не каждого мнение про моих собак меня интересует, а скорее наоборот мнение каждого меня совершенно не интересует и даже в личной беседе я не позволю всем и каждому высказывать мне его, если кому то так хочется обсудить моих собак, пожалуйста с единомышленниками на кухне, а если говорить имею мнение и имею право его высказывать везде и обо всем / всех, то простите до чего же можно договорится, в грязных валенках да по паркету, и совершенно не важно в каком ракурсе обсуждать собак чужого разведения, да еще спрашивать мнения про чужих собак у людей, тоже не имеющих отношения к этим собакам, это тоже самое, что без спроса брать чужое и даже если практически все во круг себе это позволяют, то это далеко не значит, что нужно опустится до этого уровня, у каждого своя планка

[Alevtina Aleyner]

Сообщение от Грызли

Добавлено через 13 минут
shangri, особо хотелось ответить данному(ной) человеку.Не нужно судить людей по себе,судя по общению на ветке тазы -не Вам говорить ,что красиво,этично,а что нет.

Вам что то там показалось не этичным? А мне кажется не этичным что Левита рекламируя себя как руководитель клуба и апеллируя своей должностью оказывает давление на мнение форумчан.
И вообще не нужно пытаться переводить стрелки... это смешно!

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Alga

Согласна!!!
НЕ красиво и НЕ порядочно!!!
Видимо для некоторых руководителей норма... разжигать вражду, поддерживать хамство и оскорбления. Или это стиль Руководства?!
Культура Поведения... не выдерживает ни какой критики...

+1000 может быть справедливость когда нибудь восторжествует?

[Alga]

Грызли, мы не в литературном кружке... И не на юмористическом вечере... Правила хорошего тона гласят:
Цитировать чужие мысли гораздо проще... имейте свои...

[VIK@]

Сообщение от Грызли

просьба о мнении,скорей он здесь http://www.forum.zoo.kz/showthread.p...age=75,начиная со страницы 75,

Здрасте приехали! А это то причём ? Мы вроде там всё обсудили и кстати госпожаlevita захотела громко уйти ,кинув на последок фразу и тут же рекламу на свою страничку.

Сообщение от levita

Ушли люди и нам пора .
Мы открываем свою тему"Рабочие лайки КАЗАХСТАНА.

Вы знаете я против ни чего ни имею и к ней не лезу,а на той теме которую она открыла (правда под другим названием) меня и многих любителей этой породы пытались не раз зацепить.(смешно)вроде взрослые люди.

Сообщение от Грызли

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

Извините конечно,но это взгляд с вашей стороны,а мне лично мне ни когда такое бы в голову не пришло.Я очень,очень очень люблю общаться и держать равновесие .Каков бы не был собеседник.
Но провокаций и других нападок в свою сторону не потерплю.Должны существовать границы дозволенного!!! ИМХО!

Добавлено через 43 минуты

Сообщение от levita

Здравствуйте, уважаемые форумчане.Поясняем по существу:никаких фото мы не размещали,а лишь дали ссылку админу на страницу,где были фото кобеля (отца Бэллиных щенков)с выставки,Бэллы и ее дочки.Кобель великолепен! Костистый, мощьный,с хорошим шерстным покровом,с красивой породной головой.
Бэлла.Рослая ,крепкая сука,благородного белого окраса,что очень ценно,привезена из России.Если вы помните ,в самом начале нашего общения мы спрашивали о возможности вязки Бэллы с одним из наших кобелей.Но вы ответили, что живете очень далеко ,и у вас подрос жених , мы поняли,что зто Пыж.Что касается дочки, рослая,подвижная,вот она то нас и интересовала,именно поэтому мы разместили ссылку на Российский сайт,чтобы узнать мнение наших коллег из России.
Уважаемые форумчане,внимательно прочтите все по ссылке еще раз,никакого негативного обсуждения не было и быть не могло.Нас очень интересует Бэлла и ее потомство,особенно,если будет сочетание Бэлла и Пыж.В свой питомник мы завозили собак последний раз 4 года назад,испытываем трудности в разведении.
Не смотря на все непонимания и некоторые разногласия в содержании и использовании лаек, мы и наши друзья здесь на Востоке,с удовольствием купили бы щенков от этих собак.
Опыт конечно приходит с годами,очень жаль,что несмотря на высокие оценки,данные экспертами вашим собакам,вы не знаете их истинную цену.
С уважением levita и Александр.

Вы знаете ,я даже не знаю с чего начать.Когда я не права то могу извинится, но просто не люблю я склок но вы ещё раз повторю сами отнеслись камне наплевательски.Даже взяв ту ситуацию в породных клубах,вы конечно держали почти нейтральную сторону но в конце оч.не красива поступили ИМХО.
ПАВТОРЮСЬ.

Сообщение от VIK@

Сообщение от levita
Ушли люди и нам пора .
Мы открываем свою тему"Рабочие лайки КАЗАХСТАНА.

А могло бы быть всё по другому,многие ругаются и после мирятся и не бегут от сложившейся ситуации по создавать практически подобнуювсё тему.Просто масло масленное получается и не чего больше.ИМХО.
А по поводу моих собак вы могли обратится камне и уверяю вас я б вам не отказала.Я ж не зверь ! Всегда можно договориться!