Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Шаня]

Сообщение от wolfin

А что вас так смутило в двух популяуциях?

Я думаю Штефаниц хотел видеть всё в одной.

Сообщение от wolfin

Родину породы это не смущает

Я думаю её много что уже не смущает.

Сообщение от wolfin

Причина заворота кишечника и диареи неправильное кормление в основном, ни формат ни анатомия тут не причем

Неправильное кормление одна из состовляющих.
Выдержка из статьй(а то скажут опять что сама придумала)-
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ И "ФАКТОРЫ РИСКА"
Раз речь идет о завороте желудка, то первое, что обычно приходит в голову безутешному владельцу погибшей собаки - не тем накормил, не так накормил, зачем разрешил бегать...
"Правильное кормление собаки" - тема многочисленных исследований ветеринаров, биологов а также производителей готовых кормов. Но их мнение часто не совпадает с привычками и убеждениями владельцев собак, которые недоумевают - зачем кормить собаку 2-3 раза в день понемногу, когда так удобно это сделать один раз и досыта. Многие владельцы не верят в опасность большого количества овса, пшена и перловки в корме собаки и c подозрением относятся к готовому сухому корму - не может ли он так сильно разбухнуть в желудке, что это станет опасным для собаки как для голубя, объевшегося пшенной крупой? А может быть, несмотря на указания производителя, сухие корма лучше предварительно замачивать? А не может ли внезапный переход с "домашнего" корма на готовый вызвать вздутие желудка? Одни уверены, что кормить нужно только с пола, а другие считают, что миску надо ставить на подставку. А когда лучше гулять с собакой? - Ведь многие, особенно кобели, явно выказывают такое желание сразу же после еды?
Чтобы ответить на эти и множество других вопросов ученые Университета Purdue (США) наблюдали за более чем 2000 собак из числа клиентов ветлечебниц. Их разделили на две группы. К первой отнесли собак, попавших в клинику со вздутием или заворотом желудка. Ко второй - собак со всеми иными причинами обращений к ветеринарам. В обеих группах отмечали породу, возраст и вес собаки, состав кормов и режим кормления, конкретные особенности собаки (темперамент, характер), данные о здоровье ее предков, место проживания и условия ее жизни (например, частота и продолжительность прогулок), чем вакцинирована собака и поводы предыдущих обращений к врачам. После анализа собранных данных д-р Glickman и его коллеги попытались определить факторы, которые могут повысить риск bloat`а (GDV, или по-русски "заворота и расширения желудка"). И вот к каким выводам пришли американские исследователи, а также ученые из Small Animal Clinic Университета в Утрехте (Нидерланды) под руководством F.J.van Sluijs паралелльно с американцами занимавшиеся этой проблемой.
НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ
Хотя специфический ген, "несущий ответственность" за эту болезнь, не определен, установлена сильная наследственная связь, поскольку вероятность заворота желудка существенно возрастает если родители или близкие родственники данной собаки были подвержены этому недугу.
ТЕМПЕРАМЕНТ, ТИП ПСИХИКИ
Исследователи опрашивали владельцев собак, доставленных в клинику с диагнозом "расширение желудка" и "заворот желудка", не было ли в течение 8 часов, предшествующих появлению тревожных симптомов, какой-либо ситуации, которая могла вызвать у собаки стресс. Оказалось, что сушествует определенная связь между стрессом и расширением желудка - острое расширение желудка, а также заворот чаще случались у собак, которых сами владельцы называли "боязливыми", "впечатлительными" или "нервными". Тогда как доброжелательные, доверчивые и счастливые собаки очень редко встречались среди пациентов с таким диагнозом.
МАССА И ТЕЛОСЛОЖЕНИЕ
По мнению американских исследователей массивность собаки и ее телосложение составляют два важных фактора, увеличивающих риск заворота желудка. Массивность и "рыхлость" предопределяют слабость и растяжение связок, не способных удержать переполненный желудок в правильном положении. Что касается телосложения, то д-р Glickman и д-р Sluijs считают, что чем глубже грудная клетка и чем старше собака, тем выше риск заворота желудка в одной и той же породе, при одном и том же размере. Т.е. речь идет о соотношении глубины и ширины грудной клетки а также о форме живота подтянут он или свободен. Обследовали почти три сотни собак, тщательно обмеряли эти соотношения объемов и результаты промеров подтвердили предположение - среди собак с очень большим превышением глубины грудной клетки относительно ее ширины наблюдалось в 5-8 раз больше случаев патологии, даже в пределах одной и той же породы. Однако, с этой теорией не все согласны. Известные заводчики беговых борзых (грейхаундов и уиппетов) напоминают о том, что собаки этих пород имеют очень глубокую и относительно узкую грудную клетку, но у них очень редко бывает заворот желудка даже при резком торможении на большой скорости или при падении на трассе. Видимо, дело не только в глубине грудной клетки но и в крепости связок, поддерживающих желудок, в особенностях выращивания и физическом состоянии собаки.
Вся статья тут-http://mypet.by/articles/dogs.php?vid=1&article=119

Сообщение от wolfin

Вот когда родина породы о тех или иных проблемах заявит, тогда породники во всем мире примут их во внимание и обратят на это свое пристальное внимание

Здорово,а до того как,будут плодиться и рамзножаться. Архангельская и Севирин люди очень близкие к породе проблем не отрицают. Уже на Российских форумах проблемы с ушами вовсю обсуждают.Скажите ещё что мало в ринге собак достойные оценки получает с мягкими,фланирующими с тонким хрящём ушами.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от wille

Всем здравствуйте!

Шаня, возможно Вам будет интересно заглянуть в эту базу ГДРовцев. Сайт на английском и там есть таблица оценок (DDR Wesenwertmessziffernsystem). Это не та, о которой Вы писали?

Здравствуйте!
Да интересно было заглянуть. шарится по сайту времени нет.По ссылке родословные таблицы.
У меня под рукой,сейчас продублирую.

Выдержка из статьи- До самого последнего момента существования ГДР, ежегодно все основные производители породы оценивались по девяти главным позициям наследственности:

1. пороки ушей

2. крипторхизм

3. пороки зубной системы

4. в том числе отсутствие премоляров

5. длинношерстность

6. недостатки поведения

7. недостатки пигментации

8. количество потомков с оценкой «очень хорошо»

9. количество потомков свободных от ТБД
Статья здесь-http://www.allemandrus.com/maledog.php

А вот так выглядят таблицы по поголовью ГДР в Союзе.-http://lottas1.narod.ru/prozenti.htm
Такие таблицы были и на ведущих производителей ГДР.Они публиковались в ДЕР Хунд за каждый год. Имея такую таблицу всё же легче подобрать пару по ген.браку.
У нас повезли суку вязать в Германию(удовольствие не дешёвое) к Лассо ф.Ноен Берг (Чемп.Мира.) помёт такого уровня расчитан явно не на простого обывателя,дисквал не нужен даже с комерческой стороны вопроса.Получили огромный процент длинношерстных щенов. Была бы такая таблица по отборникам,уверена повезли бы к чистому кобелю.

[wolfin]

Сообщение от Шаня

Известные заводчики беговых борзых (грейхаундов и уиппетов) напоминают о том, что собаки этих пород имеют очень глубокую и относительно узкую грудную клетку, но у них очень редко бывает заворот желудка даже при резком торможении на большой скорости или при падении на трассе. Видимо, дело не только в глубине грудной клетки но и в крепости связок, поддерживающих желудок, в особенностях выращивания и физическом состоянии собаки.

Ну и каким же образом это к овчарке относится?????

Сообщение от Шаня

Я думаю её много что уже не смущает.

К сожаленью я не телепат, немогу знать смущает ли что то родину породы или нет ))
Ну а если более серьезно, то когда рост мог стать проблемой в будущем овчаки, то SV, настоятельно рекомендовало заводчикам обратить на него свое особое внимание, что собственно и делается на данный момент, о проблемах заворота кишок, диареи, плоскости, узкоголовости, нестоячих ушей, перезаугленности и т. д. речи не идет, потому, как проблем в НО таких нет, и хоть на Российских, хоть на английских, либо других инет ресурсов обсуждают выдуманные мифы, НО это не касается, "профи" таких очень много

[wolfin]

Сообщение от Шаня

Севирин люди очень близкие к породе проблем не отрицают

Северин никогда не заявлял о вышеперечисленных проблемах в породе

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шаня

Скажите ещё что мало в ринге собак достойные оценки получает с мягкими,фланирующими с тонким хрящём ушами.

Нет, вот правда, накиках выставках, какое поголовье и под какими эксператми получают такие оценки? Я вообще не видела таких на тех выставках по которым можно судить о поголовье

[Шаня]

wolfin, Извините это уже разговор слепого с глухим. Нет у вас проблем и слава богу.

[wille]

Шаня, на том сайте представлена таблица, в которой расписаны характеристики по следующим параметрам:

1-я цифра - рост/формат
2-я цифра - внешний вид
3-я цифра - экстерьер
4-я цифра - темперамент/
5-я цифра - бойцовские качества
6-я цифра - твёрдость

В зависимости от выраженности качеств (или их отсутствии) собаке присуждались баллы и оценка выглядела как набор цифр, напр. 5555/44

У меня вопрос к "старой гвардии": не подскажите, сталкивались ли вы с чехами или в Союзе были только ГДРовцы и венгры, а потом западники? Ловлю себя на том, что мне больше нравится вид чехов, интересно было бы узнать о характере.

[милашка]

wille, я сталкивалась с чехами на Центральном Питомнике ПВ в 90х годах (работала там до 98 года). Поскольку я ни разу не немчатник, я не буду вести дискусий. Просто ИМХО, такое впечатление. что это была другая порода........ И характер и экстерьер другие. (опять же говорпю только о тех овчарках с которыми сталкивалась лично)

[wille]

Сообщение от милашка

wille, я сталкивалась с чехами на Центральном Питомнике ПВ в 90х годах (работала там до 98 года). Поскольку я ни разу не немчатник, я не буду вести дискусий. Просто ИМХО, такое впечатление. что это была другая порода........ И характер и экстерьер другие. (опять же говорпю только о тех овчарках с которыми сталкивалась лично)

милашка, я буду очень признательна за Ваше личное мнение не зависимо от того, кто Вы)) А в чём была их отличность по Вашим ощущениям? Мне действительно очень интересно!

[Redan]

Сообщение от wille

нравится вид чехов

Да уж, один Лом з Бенатцка Винице чего стоил!!!!!

[wille]

Сообщение от Redan

Лом з Бенатцка Винице чего стоил

Redan, попыталась найти что-нибудь... безуспешно... А можно Ваше мнение о нем? Может фото есть? Буду признательна!

Сообщение от wolfin

о Чешских собаках, найти их очень сложно,

Да нет, инфы довольно много по чехам. Просто мне интересно мнение тех, кто с ними, скажем так, общался (вледел, дрессировал, видел работу, выступления и т. п.). Спасибо за фото!

Для справки: насчет выражения "старый тип"... оно довольно часто встречается в англоязычной литературе и как раз на сайтах гдровцев и чехов.

Незнаю, возможно кто-то уже видел подборку типов в "Иллюстрированный стандарт Н/О" за авторством Linda Shaw MBA, но скину сюда фото.

1. Западногерманская н/о

2. Германия - рабочии линии

3. Германия - ГДР

4. Чехословакия

5. Американские - выставочные

6. Староамериканская выставочная

7. Британия

и т. д. здесь, включая вот это фото, подписанное как "Это настоящая "старотипная" н/о, Зигер 1920 г."


Если вдруг коту-то что-то станет интересно, могу помочь с переводом.

[wolfin]

Сообщение от wille

Да нет, инфы довольно много по чехам

А можно ссылочку, желательно на русском, буду очень благодарна

Добавлено через 4 минуты
собаки с 1 по 4 являются немецкой овчаркой, полностью соответствующей стандарту их отличают только линии их происхождения, последнее фото это не старотипноя овчарка, это овчарка много лет назат, порода не может стаять на одном месте ей надо расти и прогрессировать