фото тренировок по защите - Страница 3

ElenaG · 08.06.2009, 11:22

Ларус фом Хаус Рева делает кусь! :sm15:

это перед занятиями

занятия

Злой фигурант · 14.06.2009, 02:29

Господа. Тема очень интересная для обсуждения. Теперь давайте зайдем с другой стороны. Какого рожна владельцы НО решили ответить «очкарику»? Я на месте того «интеллигента» еще бы и во владельца выстрелил. Собаки воспитываются для самообороны или для охраны ОБЪЕКТОВ. А если у владельцев НО кишка тонка «очкарика» тет-а-тет отметелить, то им не немцев заводить надо, а подгузники.

Lana-k · 14.06.2009, 04:09

Цитата:

Сообщение от Злой фигурант

А если у владельцев НО кишка тонка «очкарика» тет-а-тет отметелить, то им не немцев заводить надо, а подгузники.

Злой фигурант, КЛАСС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Danta · 05.08.2009, 10:15

Цитата:

Сообщение от Злой фигурант

Собаки воспитываются для самообороны или для охраны ОБЪЕКТОВ.

абсолютно согласна.
в отношении "самообороны", т.е. охраны хозяина объясните мне дилетанту такую вещь: сморю как работают НО, на площадке, на фото, на видео и никак не могу уразуметь: если собаку воспитывают на рукав, после атаки на рукав собака его получает и носится с ним как с добычей - это вся охрана? то есть внимание псов полностью переключается на снятый рукав, а как же хозяин? он же остался без защиты! может для спорта это и нормально, но для реальных ситуаций мне было бы не до шуток, если бы пес содрал со злоумышленника куртку ну или оторвал рукав и полностью увлекся им. где же задержание? может я не так все понимаю..
потом в реальных условиях у злоумышленника при хватке за предплечье остается свободной вторая рука, в которой может быть и палка, и нож, и пистолет, и просто задушить пса можно..
затем: НО бежит за злоумышленником и далеко отрывается от хозяина, полностью переключившись на "догонялки" с целью поймать, выпустив хозяина из поля зрения - его ж (хозяина то есть) кто-нить еще прибить может, если собака далеко..
то есть извините реальной пользы я как-то в этом не вижу, для спорта с собакой это хорошо, очень эффектно на дресплощадке, особенно показательные выступления для новичков, но функционально мне кажется не работает - поэтому называть такое обучение защитой как-то трудновато.. скорее, это выучка на задержание, но не на защиту/охрану хозяина. извините, но это ИМХО дилетанта..

PS: подскажите, а есть у нас в Алмате курс "собака сопровождения/телохранитель?"

wolf_w · 05.08.2009, 11:26

У нас в Алматы есть на старом ДОСААФ, есть за В.Каменкой на дрес плошадке К-9...и есть парочка кинологов-дрессировщиков у которых площадки дома....может есть где то еще.......но я больше невстречала...

Danta · 05.08.2009, 11:52

Цитата:

Сообщение от wolf_w

...и есть парочка кинологов-дрессировщиков у которых площадки дома....может есть где то еще.......но я больше невстречала...

а можно их контакты в личку, если есть конечно..

Грызли · 06.08.2009, 10:00

Цитата:

Сообщение от Danta

абсолютно согласна.
в отношении "самообороны", т.е. охраны хозяина объясните мне дилетанту такую вещь: сморю как работают НО, на площадке, на фото, на видео и никак не могу уразуметь: если собаку воспитывают на рукав, после атаки на рукав собака его получает и носится с ним как с добычей - это вся охрана? то есть внимание псов полностью переключается на снятый рукав, а как же хозяин? он же остался без защиты! может для спорта это и нормально, но для реальных ситуаций мне было бы не до шуток, если бы пес содрал со злоумышленника куртку ну или оторвал рукав и полностью увлекся им. где же задержание? может я не так все понимаю..
потом в реальных условиях у злоумышленника при хватке за предплечье остается свободной вторая рука, в которой может быть и палка, и нож, и пистолет, и просто задушить пса можно..
затем: НО бежит за злоумышленником и далеко отрывается от хозяина, полностью переключившись на "догонялки" с целью поймать, выпустив хозяина из поля зрения - его ж (хозяина то есть) кто-нить еще прибить может, если собака далеко..
то есть извините реальной пользы я как-то в этом не вижу, для спорта с собакой это хорошо, очень эффектно на дресплощадке, особенно показательные выступления для новичков, но функционально мне кажется не работает - поэтому называть такое обучение защитой как-то трудновато.. скорее, это выучка на задержание, но не на защиту/охрану хозяина. извините, но это ИМХО дилетанта..

PS: подскажите, а есть у нас в Алмате курс "собака сопровождения/телохранитель?"

ну во первых ,нормативная дрессировка -это база,фундамент на котором строится все дальнейшее обучение,в том числе и прикладным навыкам,все современные методики,в том числе и в европейских ринговых дисциплинах,которые имеют очень жесткие критерии,строятся на развитие у собаки вначале добычного инстинкта,желания кусать,бороться.Такой авторитет как Эд Фраули считае что "просто глупо ,работать на агрессии с собакой,не проработав на добыче"Дальнейший тренинг строится на основании данных собачки,ее дальнейшего применения.А вот тут будет зависеть ,есть ли у вашей собачки эти самые задатки.во вторых,не всем нужна собака -телохранитель,работникам служб нужна собака,работающая на удалении от хозяина,это кстати сложнее.Рассуждая,что хозяина могут прибить,проще завести пистолет,собака -спецсредство,для городского жителя,вообще весьма проблематично применение,слишком много нюансов.Что же касается ударить другой рукой,когда на руке висит собака -если собака делает хватку,полной пастью,приэтом дохватывая в борьбе,или нарк обдолбанный в хлам или очень пьяный,наверно будет терпеть,плюс психологическое воздействие,хотя экстремалы всегда наверно найдутся.Но вот вопрос когда я слышу такие высказывания,то создается впечатление,что кругом бандиты и маньяки,всем нужны охранники и телохранители,на практике не дай бог собачка гавкнет в сторону,чуть ли не в суд.Проработал 10 лет в охране,из них 7 кинологом,2или 3 раза приходилось в легкую применять собачку,в остальном,ни у кого желания проверять не было,чуть что "уберите собаку"хотя в разных местах работали,так толком ине сьели некого,а вот спорт как раз и дает необходимую подготовку.Что же касается собаки -сопровождения,я смотрел ролики "АРЕСА" В.Высоцкого,где готовят этих собак,что то вроде русского ринга,где собаки вместо рукава на костюм работают,плюс усложнения в виде различных предметов,мало управляемости,в основном кусь,много ручного сьема,есть другие более сложные прикладные нормативы ,апс,например,позволяющие более полно,подготовить собаку

Danta · 06.08.2009, 11:15

2 Грызли: да, наверное вы правы, я говорю как дилетант которым и являюсь, просто терминология сбивает с толку, любой владелец служебной собаки во многом как ни крути рассчитывает / ожидает личной защиты от своей обученной собаки, и если даже обученная по принятым курсам ЗС собака действует вопреки ожиданиям хозяина - это наверняка болшое разочарование для него. может быть, дрессировщикам просто надо какую-то разъяснительную работу проводить с владельцами, чтобы те четко понимали, чему именно обучают их собак и что они получат в результате. и что это все-таки больше спорт, полезный и хозяину и его питомцу.

Вопрос: если собака не апортировочная (и дома не играет, и вообще ну пофих ему, что там куда бросают и зачем за этим надо бегать, сделает одолжение один раз и все, а если далеко предмет бросить, то ему вообще на него наплевать, даже не пойдет искать, за другиими собами бегает только из интереса погоняться за компанию, а не за мячиком или палкой), а также с трудом идет на полосу препятствий (нет интереса совсем), можно ли сдать ОКД, существуют ли поправки на породу, или это заведомо провально?

Грызли · 06.08.2009, 14:23

Danta, Естественно ,инструктор должен прежде всего узнать у владельца,чего тот хочет от собаки,и разъяснить на что он может рассчитывать исходя из возможностей собаки,про ЗС,я писал в теме нро рабочие качества свое мнение на данный норматив.Прежде всего владелец должен серьезно отнестись к выбору собаки,а то получается,инструктор лепит из г.. пулю,да еще надо чтоб она убивала,в массе своей так и происходит.Многие породы ,служебного плана пригодные для охраны,к сожалению не обладают необходимым набором качеств,зачастую потолок их-прикусить человека ,а не бороться с ним,для того чтобы испугать хватает,но правильным треннингом можно развить их потенциал,но то что Вы имеете в виду,требует еще желание владельца,ну и необходимый набор снаряжения,не ограничивающийся стандартным рукавом.Что же касается аппорта,то если собака один раз на экзамене его принесет,то Вам этого хватит,что касается полосы препятствий,то не пройдет минус -10 б,скидок на породу нет,в этом плане молоссам тяжело,в России есть нормативы УГС,ЗГС,где нет полосы ,аппортировки,международный схожий норматив ВХ,но у нас эти нормативы не равивают,хотя лично мое мнение зря,для многих было бы интересно.Управляемая городская собака(угс)Защитная городская собака(згс),как раз прикладного плана

ElenaG · 24.06.2009, 15:37

Larus vom Haus Reva 4 мес