Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Выставки собак > Обсуждение выставок собак и организационные вопросы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2012, 20:25   #1
Завсегдатай
 
Аватар для Recnac
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 124 раз(а) в 50 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 68
Recnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

Цитата:
Сообщение от DALIDA Посмотреть сообщение
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=V3LKsRZdH_Y

Пожалуй лучше и не скажешь о ротвейлере.
Возьму на себя смелость перевести речь вице-президента IFR товарища Dirk Vandecasteele на церемонии закрытия чемпионата мира IFR IPO 2012

«У меня есть мечта и я хочу поделиться ей с вами. Я мечтаю о том чтобы каждый ротвейлер в мире будь то кобель или сука был активно работающей собакой, чтобы каждый судья, заводчик или владелец помнили что эта порода была выведена только с одной целью – работать, чтобы каждый судья, заводчик или владелец помнили, что когда они следуют в разведении стандарту рабочей породы они должны думать не о чёткости линии лба ( прим. На сколько мне известно последние годы например ADRK ведут компанию по искоренению моды на короткомордых («экстремальных») собак), а в первую очередь о том что происходит у собаки в голове, о тех особенностях характера которые нужны собаке для работы. Красивой рабочую собаку делает отнюдь не размер головы, а те качества которые заставляют её работать…» далее идут деферамбы в адрес участников.
__________________
Не предадут, не кинут, не подставят...И за обиду вам не отомстят никак...В беде не бросят, умирать вас не оставят...ЛЮБИТЬ УЧИТЕСЬ, ЛЮДИ, У СОБАК!!!
Recnac вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anika (31.08.2012), Annarich (21.02.2013), Герка (30.08.2012), Катерин (30.08.2012), Люба (30.08.2012)
Старый 30.08.2012, 21:03   #2
Завсегдатай
 
Аватар для Катерин
 
Регистрация: 18.05.2012
Адрес: павлодар
Сообщений: 369
Сказал(а) спасибо: 187
Поблагодарили 265 раз(а) в 128 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 56
Катерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человек
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

[quote=Recnac;1080639]Возьму на себя смелость перевести речь вице-президента IFR товарища Dirk Vandecasteele на церемонии закрытия чемпионата мира IFR IPO 2012


Большое спасибо Вам за перевод!!
Катерин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 21:40   #3
Professional
 
Аватар для Priirtyshe
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,832
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 92 раз(а) в 35 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 102
Priirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущееPriirtyshe  имеет блестящее будущее
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

На первых моно ротвейлеров, в Алматы, экспертизу проводил Паул Фляйге (ADRK). Кермастер, очень уважаемый эксперт.
На вопрос: «Каким должен быть современный ротвейлер?», господин Фляйге ответил – «СМОТРИТЕ СТАНДАРТ, ТАМ ВСЕ НАПИСАНО!»

В СТАНДАРТЕ, по поводы головы, морды и так далее:
Голова
Череп: Средней длины, между ушами широкий, при взляде сбоку на линию лба умеренно выпуклый. Затылочный бугор хорошо развит, но не сильно выступает.
Стоп (переход ото лба к морде): Четко выражен.
Нос: Кончик носа хорошо выражен, скорее широкий, чем круглый, с относительно большими ноздрями, всегда черного цвета.
Морда: Не должна казаться удлиненной или укороченной по отношению к верхней части головы. Спинка носа прямая с широким основанием и умеренным сужением к носу.
Губы: Черные, плотно прилегающие, углы губ закрыты, десны как можно более темные.
Челюсти: Мощная, широкая верхняя и нижняя челюсть. Зубы крепкие в полном комплекте (42 зуба); верхние резцы ножницеобразно заходят на резцы нижней челюсти.
Скулы: Явно выраженные скуловые дуги.
Глаза: Среднего размера, миндалевидные, темно-коричневые; веки плотно прилегают.
Уши: Среднего размера, висячие, треугольные, далеко отстоящие друг от друга, высокопосаженные. При лежащих вперед хорошо прилегающих ушах верхняя часть головы зрительно расширяется.

Поэтому говорить о каких-то компаниях по искоренению моды на ротвейлеров с короткими мордами («экстремальных») собак в ADRK – это ошибка.
У кермастера есть ЛИКАЛО, для промера размеров головы (длина черепа, длина морды, выраженность стопа). На ZTP или керунгах делаются промеры головы, или морды собаки. Заносятся в кер карту. И каждый владелец племенной суки, например, может четко посмотреть эти данные, и уже на базе них делать соответствующие выводы для себя.
Никакого террора по отношению к экстерьеру собаки в ADRK – нет!
Единственный критерий – это стандарт!
В стандарте:
Назначение: Компаньон, служебная и рабочая собака.
Классификация FCI:
Секция 2.1 Молоссы, догообразные собаки. С рабочими испытаниями.

А побеждают на зигерах, как раз, собаки с экстремальным типом головы, и как правило из рабочего класса.
К сожалению, наше бытие такое, что один, максимум два эксперта судят все породы на выставках. И зачастую, эксперты не очень ориентируются в нюансах той, или иной породы. Для этого существуют моно выставки. И если эксперт - породник с большой буквы, нужно посещать такие мероприятия.
Просто затронут вопрос: должна ли быть собака в стандарте породы? И для чего проводятся шоу мероприятия?
Тот же керунг в Германии, или сдача ZTP – это полное совмещение экстерьера собаки и рабочих качеств, т.е. соответствие стандарту.
Так ни к этому ли нужно стремиться – соответствовать стандарту породы!
СОВМЕСТИТЬ в ротвейлере и красивого друга, и прекрасного спортсмена, и если нужно, пойти с ним работать в полицию, или другие службы - «Назначение: Компаньон, служебная и рабочая собака».

С Уважением!

Добавлено через 1 час 25 минут
Для наглядности.
Сдача собакой BH - собака компаньон.
После сдачи BH, собака имеет допуск к сдаче ZTP.
Сдача собакой ZTP, норматив на соответствие стандарту.
Имея в активе BH и ZTP - собака идет в племенное разведение.
Сразу оговорка. Сдачи этих нормативов происходят в возрасте собаки до 2 лет.
BH - обычно до 15 месяцев.
ZTP, кстати принимает главный ротвейлерист в мире - Дитер Хофман, фигурант - известный тренер в Германии - Клаус Йосток.

Сдача BH

Rottweiler Dante v. Herrenholz - BH exam - YouTube

Сразу можно добавить. Сдают одновременно две собаки, ротвейлер и доберман. Доберман лежит на укладке. Любая форма агрессии со стороны любой из собак - дисквалификация мгновенно!
Нужно нам такое обучение для наших собак, в условиях наших шоу мероприятий?
Или будем говорить об агрессии на выставках и дальше?
Вторая часть сдачи BH - сдача в усложненных городских условиях.
BH в Германии сдают собаки, начиная от мопсов, чихов, тоев и так далее (при желании конечно), до ротвейлеров (обязательно).
В России уже давно проводятся соревнования по BH, с выдачей международных дипломов.
Для допуска к ZTP собака должна обязательно уже иметь заключения на наличие, или свободы от дисплазии локтя и таза.

Сдача ZTP

Rottweiler ZTP - Dante v. Herrenholz - YouTube

Сразу можно добавить.
Собака молодая, на первой стадии подготовки к IPO, и есть корректировки уже на сдаче (например, Йосток подталкивает собаку к спортсмену, при подходе к судье).
Кстати, были удивлены, что немцы добавили и обыск укрытий в ZTP. Ужесточили допуск, максимально приблизили к разделу защиты из IPO.
И еще о системе в Германии.
Имея в наличии BH и ZTP - собака имеет допуск в племенное разведение, при условии, что вторая особь имеет минимум IPO-I.
Заметим, что на занятия для сдачи IPO-I допускаются ТОЛЬКО собаки, прошедшие курсы BH и ZTP.
И норматив BH и ZTP - имеют 99% немецких ротвейлеров.
Это ли не четкая система, которая приводит к массовости занятий спортом?
Затем владельцу, тот же Йосток говорит: «Смотри. Твоя собака соответствует стандарту, социально адаптирована, имеет допуск в племя. Давай попробуем в спорт? Добавим снаряды к BH, подкорректируем защиту, и IPO-А (без следа), у тебя в кармане. Сдадим, попробуем и по следу ходить». Таким образом и зарождается массовость.
МАССОВОСТЬ – в четко выстроенной столетиями СИСТЕМЕ!
После сдачи, счастливые немцы идут пить пиво, и есть сосиски. Это тоже в системе.
С уважением!

Последний раз редактировалось Priirtyshe; 30.08.2012 в 23:06. Причина: Добавлено сообщение
Priirtyshe вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Recnac (31.08.2012), Ирина.Л (31.08.2012)
Старый 31.08.2012, 15:54   #4
Завсегдатай
 
Аватар для Recnac
 
Регистрация: 30.03.2011
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 124 раз(а) в 50 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 68
Recnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордитсяRecnac  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

Цитата:
Сообщение от Priirtyshe Посмотреть сообщение
На первых моно ротвейлеров, в Алматы, экспертизу проводил Паул Фляйге (ADRK). Кермастер, очень уважаемый эксперт.
На вопрос: «Каким должен быть современный ротвейлер?», господин Фляйге ответил – «СМОТРИТЕ СТАНДАРТ, ТАМ ВСЕ НАПИСАНО!»
В том то и дело что стандарт один а собаки разные и чем как ни модой объяснить наличие сегодня двух пусть не официальных но ярко выраженных даже для людей далёких от "собачьих дел" типов: коренастых короткомордых якобы "современных" и "старотипных"? (ещё раз оговорюсь, не надо мне напоминать что не существует никаких официальных типов, я это знаю ) И ADRK здесь не при чём: у их чемпионов с разлётом в 40 лет разницы меньше чем у "наших" за 10 лет. А причиной этому мне думается вот что: написано в стандарте "выраженный стоп", соответственно на выставках побеждают такие собаки с "крутым" лбом, значит нужно сделать его ещё круче, а потом ещё и ещё раз ещё, чтобы круче чем у всех. Может быть это причина неправильной экспертизы на выставках, может человеческий максимализм... не знаю, но результат на лицо.

Касательно речи вице-президента IFR, думаю он хотел сказать не то что все собаки должны учавствовать в соревнованиях и не то что не надо вообще смотреть на внешний вид. Скорее он имел в виду что не стоит через чур увлекаться экстерьером абсолютно забывая при этом о рабочих качествах собаки и том для чего порода изначально выводилась.
Изображения
Тип файла: jpg ADRK 1971.jpg (16.9 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: jpg ADRK 2010 2011.jpg (54.4 Кб, 36 просмотров)
Тип файла: jpg ярко выраженный стоп (((((.jpg (73.1 Кб, 40 просмотров)
__________________
Не предадут, не кинут, не подставят...И за обиду вам не отомстят никак...В беде не бросят, умирать вас не оставят...ЛЮБИТЬ УЧИТЕСЬ, ЛЮДИ, У СОБАК!!!

Последний раз редактировалось Recnac; 31.08.2012 в 15:58.
Recnac вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dana (31.08.2012), Катерин (31.08.2012)
Старый 31.08.2012, 16:06   #5
В доску свой
 
Аватар для Lana777
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,760
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 3,066 раз(а) в 2,037 сообщениях
Подарков: 8

Вес репутации: 240
Lana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвала
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

Imperator vom Haus Zschammer


__________________
Собака самое преданное создание, которое будет любить Вас всю жизнь просто за то что Вы есть...
Lana777 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dana (31.08.2012)
Старый 01.09.2012, 23:04   #6
В доску свой
 
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 1,573
Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 145
Анна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвала
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

Цитата:
Сообщение от Lana777 Посмотреть сообщение
Imperator vom Haus Zschammer


Всё конечно замечательно, и собака красивая. Но! Экстремальной его голову не назовёшь - стоит посмотреть его "в живую".
А в особенности, в соответствии со стандартом - главное ко всему - пропорции, которые соблюдены.
и соблюдены они у многих роттов.

Последний раз редактировалось Анна Снаговская; 01.09.2012 в 23:07.
Анна Снаговская вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Annarich (02.09.2012)
Старый 31.08.2012, 16:29   #7
В доску свой
 
Аватар для Dana
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Казахстан г.Костанай
Сообщений: 2,331
Сказал(а) спасибо: 2,897
Поблагодарили 746 раз(а) в 462 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 113
Dana высшая похвалаDana высшая похвалаDana высшая похвалаDana высшая похвалаDana высшая похвалаDana высшая похвалаDana высшая похвалаDana высшая похвалаDana высшая похвалаDana высшая похвалаDana высшая похвала
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

Цитата:
Сообщение от Recnac Посмотреть сообщение
В том то и дело что стандарт один а собаки разные и чем как ни модой объяснить наличие сегодня двух пусть не официальных но ярко выраженных даже для людей далёких от "собачьих дел" типов: коренастых короткомордых якобы "современных" и "старотипных"? (ещё раз оговорюсь, не надо мне напоминать что не существует никаких официальных типов, я это знаю )...
А причиной этому мне думается вот что: написано в стандарте "выраженный стоп", соответственно на выставках побеждают такие собаки с "крутым" лбом, значит нужно сделать его ещё круче, а потом ещё и ещё раз ещё, чтобы круче чем у всех. Может быть это причина неправильной экспертизы на выставках, может человеческий максимализм... не знаю, но результат на лицо.

Касательно речи вице-президента IFR, думаю он хотел сказать не то что все собаки должны учавствовать в соревнованиях и не то что не надо вообще смотреть на внешний вид. Скорее он имел в виду что не стоит через чур увлекаться экстерьером абсолютно забывая при этом о рабочих качествах собаки и том для чего порода изначально выводилась.
Полностью согласна с вами! и даже добавить нечего)
__________________
У нас на продажу есть очень красивые щеночки шпица с отличной родословной!
Dana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2012, 16:38   #8
Завсегдатай
 
Аватар для Катерин
 
Регистрация: 18.05.2012
Адрес: павлодар
Сообщений: 369
Сказал(а) спасибо: 187
Поблагодарили 265 раз(а) в 128 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 56
Катерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человек
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

Цитата:
Сообщение от Dana Посмотреть сообщение
Полностью согласна с вами! и даже добавить нечего)
присоединюсь
Катерин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2012, 20:20   #9
В доску свой
Новичок
 
Аватар для Annarich
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Караганда
Сообщений: 11,300
Сказал(а) спасибо: 7,474
Поблагодарили 6,513 раз(а) в 3,155 сообщениях
Подарков: 15

Вес репутации: 0
Annarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвала
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

Цитата:
Сообщение от Recnac Посмотреть сообщение
написано в стандарте "выраженный стоп", соответственно на выставках побеждают такие собаки с "крутым" лбом, значит нужно сделать его ещё круче, а потом ещё и ещё раз ещё, чтобы круче чем у всех
на третьей миниатюре очень уж похоже на фотошоп картинка, именно сам стоп. "Югославы" часто этим грешат, в смысле фотошопом. А в реале смотришь на собаку и такого стопа даже близко нет у собаки))
Annarich вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.09.2012, 11:17   #10
Завсегдатай
 
Аватар для Катерин
 
Регистрация: 18.05.2012
Адрес: павлодар
Сообщений: 369
Сказал(а) спасибо: 187
Поблагодарили 265 раз(а) в 128 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 56
Катерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человекКатерин - действительно милый человек
По умолчанию Re: Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

[quote=Annarich;1081557]на третьей миниатюре очень уж похоже на фотошоп картинка, именно сам стоп. "Югославы" часто этим грешат


к сожалению АНя это не фотошоп:-( таких собак много, смотришь на них и смешно и плакать хочется, такие мультяшные головы порой находишь
Катерин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dana (01.09.2012), Герка (01.09.2012)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +5, время: 07:42.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2025, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.