Казахские тазы.

[Гапатушка]

Сообщение от Баке

Гапатушка, вопрос ведь не в пристрастиях и направлениях или не о прогрессе в породе.
Цвиликова Любовь говорит о размерах и типе тазы для охоты в условиях Центрального Казахстана

Это почти одно и тоже, только кинологическим языком простите, меня если я не так выразилась и вы меня не поняли.

(сюда можно отнести условия Северного, Восточного и части Западного Казахстана). И она права, заводить мелких собак на охоту у нас - не целесообразно. Я лично пробовал и не советую брать для охоты мелких и не крепких собак.

Я вам не советую брать мелких собак, кто ж против, там у вас много снега. Я просто говорю, что они все равно будут родаться в пометах и это практика разведения, то есть генетика запоминания типов, но мелкая сука, от хорошего кобеля совершенно точно дает крепкое потомство с учетом 2х. 3х мелких собак, я говорю поэтому не стоит отбрасывать мелких сук, кобели это другой вопрос, кобель должен иметь половой диморфизм- то есть кобель должен быть КОБЕЛЕМ в полном своем виде.

И еще, такой наст образуется у нас, при типичных погодных условиях, во второй половине января, а до этого такая собака все время будет ходить по грудь в снегу или будете возить в седле. Но даже по чернотропу, к примеру, в условиях бросового поля такая собака будет терять даже бегущего зайца. В общем, собака, берущая русака по насту это миф, никто не берет охотничью борзую собаку, что бы охотится по насту.

Вы знаете у нас есть Уипеты имеющие поимки зайцев и не смотря на их рост до 58 см., конечно это не стереотип, но поймите борзая она не дог и не зря ваши аксакалы сделали породу не совсем громоздкой, народ он мудр, вас КАЗАХСКИЙ народ.

[Алекс гансалес]

Сообщение от Гапатушка

Это почти одно и тоже, только кинологическим языком простите, меня если я не так выразилась и вы меня не поняли. Я вам не советую брать мелких собак, кто ж против, там у вас много снега. Я просто говорю, что они все равно будут родаться в пометах и это практика разведения, то есть генетика запоминания типов, но мелкая сука, от хорошего кобеля совершенно точно дает крепкое потомство с учетом 2х. 3х мелких собак, я говорю поэтому не стоит отбрасывать мелких сук, кобели это другой вопрос, кобель должен иметь половой диморфизм- то есть кобель должен быть КОБЕЛЕМ в полном своем виде.

Вы знаете у нас есть Уипеты имеющие поимки зайцев и не смотря на их рост до 58 см., конечно это не стереотип, но поймите борзая она не дог и не зря ваши аксакалы сделали породу не совсем громоздкой, народ он мудр, вас КАЗАХСКИЙ народ.

Заяц-Зайцу рознь!Самый быстрый заяц среди зайцев-это Русак, который может развивать скорость до 70 км/ч, казахская таза идет со средней скоростью 50км/ч., чтобы догнать такого зайца собака должна быть выносливой, крепкой конституции(это не говорит о том,что она должна быть огромной)Собака может быть высокой т.е. больше стандарта 71см. для кобеля,если размеры корпуса тела пропорциональны, разгонные данные по скорости у ней будут лучше, чем у собаки меньшего размера!При глубоком снежном покрове высокой собаке легче работать!Остальных кроликов(зайцы беляки, толаи)можно ловить и дворнягами, или Туркменскими Тазами маленьких размеров!
Вполучении хороших помётов и чистых линий большое значение имеет хорошая сука производитель имеющая устойчивые линии своих предков.В помёте будут преобладать 70% унаследованные от матери, и путём многократного получения выводков можно сказать о стабильности получения хороших помётов.Я давал своей суке кобелей меньших размеров чем она, в результате я получал сук высотой в холке минимальное 65 и кобелей высотой до 74см.При хороших стабильных корнях в родословной наблюдаются почти 100% стабильность в получении хороших выводков.Если хотите посмотрите моих Таз один из них кобель белый на фотке не мой,а сука моя и все остальные мои-это очень удачные фотки!http://s51.radikal.ru/i132/0812/5b/4...5559d.jpg,если, что эти фотки я отправил вам на личку!

[Гапатушка]

Сообщение от Алекс гансалес

Заяц-Зайцу рознь!Самый быстрый заяц среди зайцев-это Русак, который может развивать скорость до 70 км/ч, !

У нас уипеты и работают по русаку!...... Другого не работаем.

казахская таза идет со средней скоростью 50км/ч., чтобы догнать такого зайца собака должна быть выносливой, крепкой конституции(это не говорит о том,что она должна быть огромной)Собака может быть высокой т.е. больше стандарта 71см.

Не знаю, у нас собаки не выше стандарта и работают тго же русака и в Саратове и Оренбурге и в Ростове на Дону.... Не могу сказать, что стоит увеличивать стандарт. Мне стандарта хватает для работы, а ваше право решать как вам смотреть на стандарт.

При глубоком снежном покрове высокой собаке легче работать!Остальных кроликов(зайцы беляки, толаи)можно ловить и дворнягами, или Туркменскими Тазами маленьких размеров!

Справляются и при глубоком снегу, я много в степи охотилась в Оренбурге, и вот недавно со своей собакой в конце февраля и ни чего с дивана снятая собака нормально отработала целый день по снегу, она у меня 63 см. средняя сука, есть и большенькие бывает.

Вполучении хороших помётов и чистых линий большое значение имеет хорошая сука производитель имеющая устойчивые линии своих предков.В помёте будут преобладать 70% унаследованные от матери, и путём многократного получения выводков можно сказать о стабильности получения хороших помётов.Я давал своей суке кобелей меньших размеров чем она, в результате я получал сук высотой в холке минимальное 65 и кобелей высотой до 74см.При хороших стабильных корнях в родословной наблюдаются почти 100% стабильность в получении хороших выводков.

У меня статистика по по 35 пометам тазы я умею работать с породой и знаю и предполагаю, что получиться у меня в помете.

Сообщение от Гапатушка

Я просто говорю, что они все равно будут родаться в пометах и это практика разведения, то есть генетика запоминания типов, но мелкая сука, от хорошего кобеля совершенно точно дает крепкое потомство с учетом 2х. 3х мелких собак, я говорю поэтому не стоит отбрасывать мелких сук, кобели это другой вопрос, кобель должен иметь половой диморфизм- то есть кобель должен быть КОБЕЛЕМ в полном своем виде..

Вы повторяете в точности мои слова, вот видите как хорошо.

При хороших стабильных корнях в родословной наблюдаются

Я бы хотела увидеть вашу родословную, так как надо знать происхождение, но его я не увидела, хотя вашим щенкам уже больше года.

[Алекс гансалес]

У меня нет уверенность в том, что собака снятая с дивана сможет отработать целый день по снегу!!!!После 2-го гона за зайцем на расстоянии 1км. вы домой её понесёте на руках!Собака должна быть натринирована как спортсмен.Моих собак называют машинные потому что я их выважу на охоту на машине,ваших я не знаю, как тогда назвать!Вы на меня пожалуйста не обижайтесь, у меня есть опыт охоты с Тазами!И бывали случаи, когда без подготовки приходилось закидовать их к концу охотничего дня в машину, как баласт!По поводу родословности моих собак Их внешний вид их скажет сам за себя.Кобель Бай явл. хозяином кинолога с большим стажем, который исчесляется 40 лет, имеющий большой опыт работы с русскими борзыми,казахскими тазами!Фамилия его Попов Дмитрий Алексеевич, известный кинолог в Казахстане!Сука привезина с знаменитого своими собаками Шетского района.Если есть возможность пришлите фотки раздельно, своих производителей, вид с боку!Кстати Кайрат у вас приобрёл щенков?

Добавлено через 11 минут
Люба отвечаю вам Бай был выведен Поповым Д.А.(сука Дашка) и кобелём Виктора Попова проживавшего в посёлке Путь-Ильича ныне прожив. в городе Шахтинске (кобель Рем) от этой пары я имел первых своих таз брата и сестру Бая(Линда и Рик).Родоначальником этой линии был Актос чёрного цвета Попова Д.А. вчесть его пса я назвал своего серого пса,который занял 3-е место в главном БЕСТЕ!

[Гапатушка]

Сообщение от Алекс гансалес

У меня нет уверенность в том, что собака снятая с дивана сможет отработать целый день по снегу!!!!После 2-го гона за зайцем на расстоянии 1км. вы домой её понесёте на руках!Собака должна быть натринирована как спортсмен.!

Вы знаете, это ваше право так думать, а наше работать у всех на виду, у казахов, я никогда теперь ничего не делаю без свидетелей, свидетель у меня очень Знатный.... Председатель совхоза или как там его называют не помню, агро.пром....Ну вообщем скот держит.. И псовых разводит для души и охоты, Совет..его зовут и ему будет не к чему врать.

Вы знаете. Я уже не в одном регионе нашей страны, а теперь и снова в Казахстане доказывала рабочие качества своих собак и мои щенки теперь будут показывать работу, поэтому мне не логично спорить с такими корифеями как вы. Просто будем охотиться, каждый как может.

[Баке]

Алекс, а к какой категории отношусь я, к пастухам или охотфанатам? Шутка.
Собаки у меня, действительно на вольных хлебах и их подготовка производилась следующим образом. (это описывается не для хвастовства и позже будет понятно к чему я) Собаки с 5-6 месячного возраста постоянно сопровождали табунщиков пасущих лошадей, получали натуральное питание в виду близости бойни и хорошего отношения с хозяином. В настоящее время в довольно хорошей форме. Однако, стоит им засидеться с пол месяца, (имеется в виду 2 недели чисто вольерного содержания), их работа уже не та.

На последней нашей совместной охоте с Алексом Гансалесом мы как раз обсуждали подготовку собак, физическую форму и т.д. Да и где бы я ни встречался с людьми, охотящимися с тазы, этот вопрос второй, после баек про особо удачные охоты. То есть физ. форма это очень важный вопрос для охотника и в определенном роде его головная боль.
Таким образом, прочитав Алекса, зная это все не понаслышке, я не понимаю, как собака с дивана может показать хорошую работу по зайцу-русаку (речь о тазы), как об этом говорят некоторые участники форума? Под работой предлагаю понимать условия описанные Женей – 5 часов на лошадях по степи. Ну или 30-40 км. прохода, с 3-4 подъемами собакой зайца и поимкой хотя бы одного. Возможно такое?

Сообщение от Гапатушка

вот недавно со своей собакой в конце февраля и ни чего с дивана снятая собака нормально отработала целый день по снегу,

Это не придирки к словам, просто хотелось бы внести ясность. Или у нас опять неразбериха с терминами или собаки не те или люди.

Добавлено через 1 минуту
Андрей, что касается разницы между толаем и русаком, могу высказать следующие наблюдения. По манере бега толай мне действительно больше напоминает кролика, т.е. скорость небольшая, бежит нервно, часто меняя траекторию, как бы зигзагом и больше норовит затаиться, скрыться за препятствиями. Так примерно бегают и 3-4 месячные зайчата нашего степного, тогда как взрослый русак сначала использует скорость увеличивая ее постепенно.
По размерам толай значительно меньше и мясо у него вкуснее. Нежнее что ли.

[Парфенов Андрей]

Сообщение от Баке

Добавлено через 1 минуту
Андрей, что касается разницы между толаем и русаком, могу высказать следующие наблюдения. По манере бега толай мне действительно больше напоминает кролика, т.е. скорость небольшая, бежит нервно, часто меняя траекторию, как бы зигзагом и больше норовит затаиться, скрыться за препятствиями. Так примерно бегают и 3-4 месячные зайчата нашего степного, тогда как взрослый русак сначала использует скорость увеличивая ее постепенно.
По размерам толай значительно меньше и мясо у него вкуснее. Нежнее что ли.

Баха , поведение зайца-толая которое , ты описал имеет место быть , но ты забыл указать время суток твоих наблюдений . Это типичное поведение толая, которого ослепили фарой. А вот русак из под фары бежит по прямой уходя из луча фары , при этом не смотрит на фару (хитёр косоглазый) , скрывается в первой же канаве . Лично видел когда был проездом под Атбасаром там его , как грязи.
Видел днём поведение зайчёнка русака возле Атбасара в с. Щученское или Шушенское точно не помню- действительно нервно метается. Меня должны местные помнить , умудрился свою Делику положить на бок . Местные ребята помогли поднять машину с помощью трактора. И за это просили 300 тенге наверное на литр самогона , я, им дал 1500 т. Долго гужбанили.
Взрослый толай в открытых местах резко срывается с лёжки бежит строго по прямой , если есть редкий кустарник тогда толай бежит к нему , где резко меняет направление и не сбавляя скорости бежит дальше и если тазы не поймали его в пределах от 150 до 300 метров, тогда толай включает 6-ую скорость с турбонадувом и был таков.

А ваши тазы , опять же с ваших рассказов километрами гоняют русака , получается берут на измор . Не думаю, что ваши тазики быстрее моих и как следствие исходя из логики русак бежит медленнее.
Если пригласите могу приехать на несколько дней , если примите с чувством и расстановкой.( Правда у меня тачка на дизельном топливе , если будет температура менее -25 гр. цельсия черевато последствиями проблем с эксплуатацией машины.Ну при желании можно найти и бензиновую тачку.)
Можем договориться и об охоте на толая на нейтральной территории , скажем в районе г. Балхаша у Руфима.
Полевой диплом 3 ст. присуждают борзым не зависимо от породы , если борзая сделает первую угонку на расстоянии от подъёма зайца до пуска борзой, и не более чем 5-ти кратном удалении зайца . О километрах скачек разговора вообще нет.

В густых кустарниках и в саях толай бежит зигзагами по тропе между кустами ( абсолютно не нервничает, а наоборот чувствует себя очень уверенно), где ни одна на свете борзая никогда его не поймает .

ЕЩЁ РАЗ повторюсь ни кто и ни когда одновременно не охотился на толая и русака.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Баке

Да нет, ты не обвинял. Получилось как намек, прочти еще раз свое сообщение. Я лично так понял и Люба так поняла, предсказуемо среагировала. А Лидия на нее наехала с ходу и понеслась... Да ладно, проехали.
А вообще Константин Николаевичу не мешало бы зайти на данный форум, пообщаться такскать.

Да ЛЮБАША , всё видит со своей женской колокольни . Она хвалит своего старичка , как продукт так называемой народной селекции и ей даже не до мёк , что тазик то Плаховского разведения. Наслушавшись информации из уст некоторых " патриотов" и при этом ,как понял лично не знакома с Плаховым, хаит его собак и его неоспаримый вклад в сохранение породы Казахской тазы . По меньшей мере не красиво. Похоже на заказ.
И вообще практически во всех более менее нормальных тазюх сидят Плаховские тазы, а если нет то по любому Плахов имеет отношение к ним.
Дай Бог, что-бы похищенные тазы попадали в хорошие заботливые руки и оставили свой генный материал не важно где , пусть даже в Ендыбулакском районе, т.е. чтобы они бесследно не сгинули . Кстати в последнее время стали появляться не плохии тазы неизвестного происхождения. А по-моему всё очень просто это потомки похищенных таз.

Люба посмотри у своего старичка наверняка у него есть клеймо в паху справой стороны , если ставил я , то оно должно сохраниться. По нему можно узнать происхождение . И под него можно и нужно пускать сук, но сначала надо сдать анализы на скрытые зоонозные инфекции и если что-то есть подлечить его. Это не дорого.

Плахов дискуссии в инете вести не будет . Потому, как это дело не благодарное. Каждый пользователь понимает посты по своему и на свой лад. И все разговоры не конструктивны ни к чему, как правило не приводящие.