Эрдельтерьер - для тех кто любит и хочет знать!

[Hostess]

Будем пить гамавит))) У меня как раз флакончик в холодильнике завалялся)))

[Simas]

Hostess, его с недельку надо точно потреблять. Флакончиком не обойдетесь.

[Джинджер]

путник, респект и уважение! Я понимаю Ваше извинение, как то, что Вам неудобно поправлять писавшего выше. У нас на форуме (слава Богу не в нашей веточке) есть радикально противоположные сообщения, после которых человек, которого "поправили" чувствует себя по-меньшей мере оскорбленным.

Подскажите пожалуйста, очень интересно Ваше мнение, с чем, по-Вашему, связано подбирание и поедание щенком/собакой кала, как собственного, так и человеческих экскрементов. Была озвученна мысль, что так делают только собаки, сидящие на сухих кормах. Но моя эрделя на кормах не сидела, а вот мимо такой "радости", по-молодости, частенько не могла пройти спокойно.

[путник]

В поедание собакой экскрементов есть множество причин...я просто выложу на веточку несколько статей разных специалистов...добавлю только что с эта проблема была и моих собак...
Копрофагия – поедание животным фекалий.

Данное исследование имеет своей целью предоставить эпидемиологическую информацию о проявлении подобного поведения у собак, возрасте, когда эта проблема возникает, когда уходит, другую информацию, имеющую большое значение для формирования базы изучения этого поведения, играющего важную роль.

Возможные причины возникновения копрофагии.

Копрофагия может возникнуть вследствие различных заболеваний. Прежде всего, из-за врожденной недостаточности поджелудочной железы, инфекционных заболеваний кишечника, синдрома нарушения всасывания, перекармливания (особенно при рационе с высоким содержанием жира).

Тем не менее, в большинстве случаев при подобных состояниях бывают выражены и многие другие симптомы помимо копрофагии, в частности, диарея. Обычно копрофагия представляет собой лишь малый аспект этих проблем.

Выдвигался целый ряд поведенческих теорий возникновения копрофагии у собак. Следует различать следующие ее виды. Аутокопрофагия – поедание собственного помета. Внутривидовая копрофагия – поедание помета особей своего вида.
Межвидовая копрофагия – поедание помета особей другого вида (у собак – кошачьего, оленьего, кроличьего и т.д.).

Некоторые из объяснений такого поведения приводятся ниже.

Попытка привлечь внимание: когда собака ест помет, хозяин ее ругает и при этом уделяет ей внимание. Копрофагия может быть следствием уже устраненного заболевания, изначально ставшего ее причиной, но животное продолжает прибегать к нему, чтобы обратить на себя внимание хозяина. Животные, к которым проявляют должное внимание, страдают копрофагией довольно редко, т.к. им не нужно привлекать к себе внимание любой ценой.

Подражательное поведение: собака наблюдает, как хозяин подбирает ее помет, и учится делать то же самое.

Обучение: собака наблюдает, как это делают другие животные, живущие в доме или по соседству, обучается у них тому же.

Возникает вопрос: что вызвало копрофагию у первой собаки?

Материнское поведение: суки со щенками нередко прибегают к такому поведению, что вполне нормально. Среди теорий, объясняющих такое поведение сук – стремление содержать нору в чистоте и уничтожать запах фекалий, который может привлечь хищников.

Доминирование: есть сведения о том, что подчиненные особи склонны к поеданию помета доминантных особей, живущих в том же доме. В природе можно найти примеры, когда подчиненные члены группы демонстрируют такое на первый взгляд странное поведение.

Подкрепление: что-то, связанное с поеданием помета, закрепляет это поведение. Например, вкус. Собаке просто приятно есть фекалии – вот почему она так поступает. Вполне возможно, что этот механизм задействован при межвидовой копрофагии, например, при поедании кошачьего помета.

Пищевое поведение: многие кормят собак только раз в день. Есть мнение, что для собак естественно питаться несколько раз в день, поэтому они прибегают к копрофагии для удовлетворения своей потребности в многократном питании.

Варианты лечения

Все предложенные методы – выбор авторов настоящего исследования. Мы не берем на себя смелость заявлять об абсолютной эффективности предложенных средств и не навязываем вам конкретные продукты, указанные нами. Мы просто информируем заинтересованных об опыте применения некоторых средств и сообщаем наше мнение об этих средствах. По результатам нашего исследования мы смогли собрать более объективные данные относительно эффективности некоторых из этих методов лечения.

Смягчители мяса: есть мнение, что в борьбе с копрофагией может помочь обработка продуктов различными энзимами. По-видимому, эти энзимы помогают лучше расщеплять питательные вещества, и собака лучше усваивает пищу, что ликвидирует потребность в дополнительном питании фекалиями. Есть опыт успешного применения этого метода.

Forbid ™ ®:: Этот препарат представляет собой пищевую добавку в виде порошка. Предполагается, что она придает помету неприятный для собаки вкус. Имейте в виду, что этот препарат добавляется в пищу той собаки, фекалии которой поедает собака, страдающая копрофагией. Препарат отпускается по рецепту ветеринарного врача. На наш взгляд, его эффективность не достаточно доказана. Также имейте в виду, что этот препарат … не действует в случае аутокопрофагии и межвидовой копрофагии.

Deter ™ ®: Этот препарат в форме таблеток назначается собаке для приема с пищей. Как и Forbid, Deter предположительно придает помету неприятный вкус. Он отпускается без рецепта, но его минусы те же, что и у препарата Forbid.

Добавка к помету вещества с неприятным вкусом: Это, вероятно, самый распространенный способ воздействия на собаку, страдающую копрофагией. Владельцу рекомендуют добавить к помету что-нибудь типа острого соуса. Предполагается, что собака съест обработанные таким образом фекалии и получит неприятные ощущения, после чего у нее со временем выработается отвращение к поеданию помета. Для эффективности этого метода необходимо обрабатывать любой помет без исключения и постоянно. Сдабривается острым соусом или другим крайне неприятным продуктом каждая кучка, или у собаки не выработается ассоциация помета с плохим вкусом. Мы считаем, что владельцу лучше просто подбирать помет. Его недоступность – самый надежный метод (описано ниже).

Некоторые собаки излечиваются, если нарушен цикл подбирания, поэтому этот метод гораздо проще и эффективнее.

Наказание: обычно владелец прибегает к этому методу в попытках пресечь неприемлемое поведение своей собаки. Хороший пример – лай: владельцы считают, что если они накажут собаку за лай, она лаять перестанет. Но наказание никогда не работает так хорошо, как положительное подкрепление; к наказанию можно прибегать лишь в последнюю очередь. Наказание может привести к усугублению поведения, так как собака понимает, что при этом ей будут уделять внимание (пусть даже наказывая).

Игнорирование: нередко владельцы игнорируют собаку во время поедания помета, если им удается вычислить, что она таким образом пытается привлечь к себе внимание. Возможно, это лучше, чем ругать и наказывать собаку, но явно не так эффективно, как положительное подкрепление хорошего поведения (например, подход при подзыве).

Уборка помета: эта стратегия предотвращает возможность найти помет. В крайних случаях копрофагии собаке, возможно, перед выходом на улицу придется надеть намордник. Обычно, подобрав помет вскоре после того, как собака его оставила, и не давая его съесть во время прогулки, можно решить проблему. Нередко это ломает цикл поведения, как было описано выше, в разделе о наказании.

Другие химические вещества: для лечения копрофагии существует несколько десятков препаратов, включая гомеопатические средства. Конечно же, систематизированной информации по их применению нет. Среди добавок можно назвать тыквенные семечки, мяту, папайю, анисовое семя, ананас.

Намордник: если собака ест помет, оставаясь без присмотра, или поедает его немедленно после испражнения, удобным решением может стать намордник. Если собаке в нем комфортно и не нужно носить его слишком долго, то в случае, когда она остается без присмотра, это более практично.

Ждать: по опыту известно, что копрофагия чаще встречается у молодых особей. Многие владельцы отмечают, что с возрастом это поведение прошло.

Положительное подкрепление: это процесс закрепления другого поведения вместо копрофагии. Когда собака собирается приступить к поеданию помета, владелец может использовать целый ряд команд. Можно использовать команды "брось, ко мне, сидеть" и т.п. Идея в том, чтобы достаточно долго отвлекать собаку…, чтобы она забыла о неприемлемом поведении.

Комбинация методов: практически невозможно дать единый рецепт для всех собак. Если механизм и причины возникновения такого поведения неизвестны, неизвестны и наиболее эффективные методы коррекции поведения. Мы считаем, что наиболее эффективной комбинацией мер по избавлению от копрофагии могут стать положительное подкрепление желательного поведения и уборка помета.

Связь со здоровьем .
Чаще всего копрофагия – лишь дурная привычка, вызывающая отвращение у владельца, но не реальные проблемы у собаки. Но при этом есть и немаловажные исключения. Самое опасное – возможность заражения внутренними паразитами. Обычно это случается тогда, когда собака ест помет незнакомых, зараженных паразитами собак, или помет диких животных (например, оленей). Если вы должным образом проводите дегельминтизацию своих животных, для собаки, поедающей помет этих животных, риска заражения внутренними паразитами обычно нет. Однако, возможность заражения пометом неизвестного животного (особенно дикого) вполне реальна, и собаку следует всячески ограждать от поедания такого помета.

Помимо внутренних паразитов, через кошачий помет могут передаться такие организмы как токсоплазма. У собаки токсоплазмоз может вызвать целый ряд проблем, включая поражение центральной нервной системы и мышечной ткани. Старайтесь насколько возможно ограждать собаку от поедания кошачьего помета. Если помет слишком долго лежит на земле, возможно его заражение личинками мухи, посторонними бактериями, грибами и т.п. Лучше избегать этих источников инфекции насколько возможно.

Не позволяйте собаке поедать на прогулке помет неизвестных животных и как можно скорее убирайте любые старые фекалии в вашем дворе. Через помет могут передаваться и некоторые из опасных вирусных заболеваний собак. Гепатит и парвовирусная инфекция – два серьезных заболевания, которые могут передаться таким путем. К счастью, вакцинированные собаки рискуют гораздо меньше.

Эрик Хофмайстер

[путник]

Я выложу один из методов обучения собаки нацеленный на достижение нужного эффекта... сразу оговорюсь метод жестковатый и напоминает мне методику уважаемого дрессировщика Власенко А.Н. .....


Заметки о неподбирании гадости на улице
Зачем я выкладываю этот текст, несмотря на то,
что существуют специальные инфоресурсы,
посвящённые дрессировке и обучению?
Просто сейчас наступила весна.
Повылезало из под снега всякое разное,
а многие люди не знают, с какой стороны
подступиться к проблеме...

Гуманистов прошу покинуть данный информационный ресурс сразу.
Ибо по понятиям оголтелых гуманичтов нет ничего гуманнее, чем собака, съевшая яд. Зато сама. Зато собаку сию никто не шлёпнул по заднице ни разу и ни за что.
Ну что же, поехали!
Операция по исцелению "пылесосов".

Показания:
Жрём чё ни попадя на улице, втихаря от хозяев.
Иногда, если хозяева замечают и орут что-то грозное и запрещающее - выплёвываем.

О методах лечения, которые нам НЕ подойдут:
1. Запрещающие команды.
Это из другой оперетты. Нам надо, чтоб собака _не подбирала_, а не выплёвывала то, что прошляпил хозяин.

2. "Обмен" (дать что-то более вкусное взамен)
Нафиг, нафиг.
Во первых пёс может принести кусочек антикумарина (яд такой, применяется при дератизации), которого в общем-то достаточно только лизнуть - и когти в коридор.
Во вторых - принесёт как нибудь дохлого кота "на обмен", причём такого, от которого мухи дохнут в пятикилометровом радиусе.

Что нам остаётся?
Ясео дело, что основа действа - отрицательное подкрепление.
Положительное хорошо, когда мы добиваемся от собаки, чтоб пёс что-то сделал (хотя тут и отрицательное, когда знает, но не хочет - тоже полезно бывает), но когда нам надо, чтоб животная не делала чего-то, то нежности в сторону.

А остаётся нам два эффективных и простых метода.
Первый называется НЛО/ППП, второй - ЭО.
И так, первый метод.
НЛО - Неопознанный Летающий Объект.
ППП - Первый Попавшийся Предмет. Парфорс, палка и т.д.
Требуемое оборудование:
1. НЛО (который в случае чего заменяется ППП).
Представляет из себя либо пустую пивную банку о четверти литра с камешками-гаюшечками-шаёбочками, умотанную скотчем, чтоб всё это не выпало, либо аналогичную хреновину типа полиэтиленового пузырька от витаминок собачных (безотходное производство!)
2. Сыр в фасовке по 0,5-1 куб. см.
3. Прикормка

Требования к НЛО:
Будучи запущенным в собаку должен чувствительно стукнуть, но не травмировать. Не должен рассыпаться.
Должен при ударе брякать и хрюкать. (зачем - позже)

Требования к сыру:
лучше в поясной сумке. Главное - мгновенно достать. По всякому - не позднее, чем через секунду после того, как понадобилось.

Требования к прикормке:
Пусть её разложит кто-то, кроме вас.
Иначе сильно рискуем со шнобелями наших меховых охламонов, т.к. быстро смекнут связь с хозяином...

Требования к навыкам собаки:
Должен быть освоен подзыв.

Подготовительная фаза:
Тренируемся в метании НЛО на собственноручно изготовленном макете собаки в натуральную величину.

Потренировались? Поехали.
Разложили прикормку, идём с псом.
Делаем вид, что просто прогуливаемся.

Как только оно рот открывает - так мы немедленно, МОЛЧА, без воплей "Фу", "Нельзя" и "Скотина такая" используем НЛО по прямому назначению.
На самом деле попасть в собаку надо всего раз или два.
Дальше - просто под ноги или рядом с ней (мы не зря делали НЛО гремящим - чай не садюги какие!) ибо собака не дура - вмиг прочухает, где жареным пахнет!

ВАЖНО!
Тут остановочка. Акцент на том, что делаем всё МОЛЧА и по возможности - с коротким замахом, не привлекая к себе излишнего внимания.

Почему именно так? А потому, что нам надо не то, чтоб пёс по запрету прекращал фигнёй маятся, а то, чтоб он вообще не пылесосил.

Собаня получила НЛО или его эквивалент (грохочущая хрень рядом с ней, что по эффекту то же самое, что и прямое попадание, эффект тот же, что и в кликер-тренинге) и мы подзываем собачку. Пришел, сел - получил СЫЫЫРРР. Или ещё чего вкусное.
Пришел без подзыва - ещё лучше.
Нюхнул приманку и не трогая прилетел к хозяину - Много СЫЫЫЫРа, похвал и искренней радости хозяина.
Заметил, прошел мимо - позовём, похвалим и СЫЫЫРа.
Постепенно сыр выводим из процесса. Часть сыра меняем на похвалу.

За 2 недели при упражнениях с провокационной прикормкой раза 2-3 в неделю результат будет. Важно только не допускать удачных подъеданий на прогулках. Ваш девиз - "ни куска без НЛО". Каждый съеденный кусок - суть положительное подкрепление подъедания, очень замедляет сей процесс.

Раз в пол годика-год - подкрепляем материал и проблем нет.
Второй метод - ЭО.

В свете появления качественных электроошейников, в которых имеется широкий диапазон воздействий - от вибры до серьёзного наказания - задача может быть решена быстрее и эффективенее.

Суть останется той же, что и с НЛО. Т.е. отрицательное подкрепление.
Но с рядом преимуществ:
1. Мы никогда не промахнёмся. Всегда попадём. Это очень важно
2. Мы можем работать с собакой на больших расстояниях, через забор, за углом. Это тоже важно.
3. Мы можем использовать иную тактику. НЛО нам не позволит делать собаке не больно, а неприятно, лишив её положительного подкрепления от поедания помоечной "вкуснятины". Т.е. постоянное воздействие умеренной степени недостижимо с НЛО.

И рядом недостатков:
1. Собака должна пройти базовую адаптацию к ЭО.
2. Хороший ЭО стоит денег всяко больших, нежели НЛО.
3. Хозяин собаки должен пройти подготовку к работе с ЭО, т.к. неправильное воздействие может привести отнюдь не к ожидаемой реакции.

Роман Савельев

Добавлено через 6 минут
Одна из наших знакомых пользуется таким рецептом:....одним из состовляющих фекалий является микрофлора - мертвые и живые бактерии, которые сопутствует правильному усвоению пищи животными, это происходит(поедание) инстинктивно. Есть такой человеческий препарат как колибактерин - назначается для собак мелких пород: 1 доза смешивается с водой, 0.5 дозы -утром, оставшиеся 0,5 дозы вечером - 8 дней, для собак больших пород - 1 доза утром, другая вечером - 8 дней. В целях профилактики и предотвращения дисбактериоза. Отличный препарат, я покупаю его в аптеке.

[Simas]

А почему собака ест палки? Ест, мелко-мелко разжевывая. Еще со щенячества. После ее никогда не рвет. Предпочитает клён.

[путник]

Simas, это очень и очень сложный вопрос мои тоже едят палки мелко мелко разжевывая..что то глотают, но в основном выплевывают.. на сколько помню на К-9 даже тема была http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=605.....
Поедание травы, веток и корней. Иногда оно говорит о том, что пища плохо усваивается. Собаки - это животные, способные отрыгивать нежелательную или неприятную пищу, и нарушения кишечной ферментации побуждают собак есть траву, чтобы вылечиться. При этом, возможно, в диете недостает каких-то минералов. В некоторых травах содержатся необходимые минералы, и инстинкт "подсказывает" собаке, что они нужны ее организму. Если собака жует ветки или ищет коренья, это также может указывать на то, что пищеварительной системе требуется больше растительных волокон.

[Simas]

Не, коренья не выкапывает, ест только ветки. Даю морковь. Хотя да, замечала, что после постоянного поедания моркови, собака ветки ест не с таким фанатизмом. Видимо в прошлой жизни была вечноголодным зайцем!

[Alexander09]

Сообщение от Hostess

Будем пить гамавит))) У меня как раз флакончик в холодильнике завалялся)))

Я бы не советовал просроченные лекарства давал собаке. Ведь пес - член семьи. Разве бы своему ребенку вы бы стали давать просроченные лекарства?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Simas

ест только ветки.

Да и бог с ним - пусть ест. Это же естественный продукт.

[Ressi]

Моя тоже палки ест, но это бывает обычно зимой и весной. Летом видимо свежих овощей и фруктов достаточно. Самое ее любимое занятие воровать на даче с грядки баклажаны. Первые она еще съедает, а потом понадкусывает и разбросает по газону. Вообще то Рэсси ест абсолютно все фрукты и овощи, но к баклажанам особая любовь.

Добавлено через 2 минуты
путник, Статьи замечательные. Спасибо.