Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Выставки собак > Архив выставок собак > Архив выставок собак за 2009 год


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2009, 13:54   #241
В доску свой
 
Аватар для Pilat
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 1,294
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 301 раз(а) в 217 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 80
Pilat - его светлое величествоPilat - его светлое величествоPilat - его светлое величествоPilat - его светлое величествоPilat - его светлое величествоPilat - его светлое величествоPilat - его светлое величество
По умолчанию Ответ: 12 июля, Национальная выставка собак всех пород «Приишимье-2009», Петропавловс

Если я получаю титул под этим экспертом в Омске, то я надеюсь его получить и в другом городе,а мне заявляют,что видитли в Казахстане другие стандарты.Это по вашему нормально?! А на омских выставках случается всякое не спорю, но про стандарты разговора никогда не было,незнаю как по вашей породе,а по моей точно. Именно это меня зацепило, да и не только меня...

Добавлено через 6 минут
А в Омске Качетырева тоже оторвалась по полной программе, почти все под ней получили очхоры и отлично без титула,ее судейство мне вообще не понятно,очень не предсказуемый эксперт! Но вчера-это вообще не в какие ворота....

Добавлено через 13 минут
Lilo,возможно у кого то есть фотки,не обязательно с ринга,моих собак очень много фотографировали,очень хотелось бы посмртреть. Спасибо

Последний раз редактировалось Pilat; 13.07.2009 в 14:07. Причина: Добавлено сообщение
Pilat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 14:19   #242
Птица- говорун
 
Аватар для kalinka
 
Регистрация: 27.05.2007
Адрес: Кустанай
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 299 раз(а) в 80 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 74
kalinka на пути к знаменитостиkalinka на пути к знаменитости
По умолчанию Re: 12 июля, Национальная выставка собак всех пород «Приишимье-2009», Петропавловск,

ну что, вроде как чуть-чуть поспала, в состоянии связно излагать свои мысли...
Для начала сообщу, что я возила на выставку трех собак, все они не мои, в этот раз я была просто хендлер. Все трое получили максимум из того, что было возможно.
Пекинес - свое отлично, за которым он и ехал (нам просто было нужно описание эксперта для обмена альтернативной родословной).
ньюф Большая Удача для Ньюфорт - САС, ЛС, ЛПП, BIG 4
черныш Калинка Гаврила Черный - ЛЮ, ЛПП, КЮЧК
Так что обвинить меня в предвзятости или недовольстве от полученных оценок низя...
Петропавловск... В этот город выставляться мы ездим с 2004 года, только прошлый, 2008 год мы пропустили. Не могу сказать, что я была в восторге от организации выставок, я бы сказала, наоборот.
Так что я очень хорошо себе представляла, чего там можно ожидать - задержки в ринге, проблемы с дипломами, их получением и проставлением оценок - все это для Петропавловска норма. Хотя, если честно, за столько то уж лет не грех и научиться...
Поэтому я не скрывала - мы ехали за титулами, зная, что наши собаки - единичные представители своих пород. Щас меня начнут закидывать гнилыми помидорами и кричать, что куда как интереснее получить свой титул в честной победе над двадцатью конкурентами... Не фига, граждане, давайте не будем лукавить? когда мы едем куда-то далеко, мы всегда стараемся выгадать, чтобы затраты на поездку оправдались максимально.
а теперь о самой выставке.
Таня тут уже многое рассказала, но хочу дополнить пару моментов.
Если говорить о месте проведения выставки, то парк г. Петропавловска выгодно отличается от того же Рудного наличием огромного количества старых, тенистых деревьев. из-за географического положения у них иное разнотравье в сравнении с Кустанайской областью, поэтому собаки, даже лежавшие в траве, не цепляли на себя всякую дрянь, которую потом мучительно вычесывать. на машине можно было проехать везде, чуть ли не в сам ринг, и это тоже было очень удобно, ибо собаки были в машине до последнего момента и не стояли у ленточки ограждения в ожидании.
Что касается работы рингов, вот тут да... Поправьте меня, если я ошибаюсь, но если я все правильно поняла, секретарь у госпожи Кочетыревой тоже была россиянка. Поэтому чего удивляться, что они обе не знали правил присуждения титулов? но вот распорядитель ринга то был наш! (Кстати, Таня, не думаю, что он знает, кто такой Вагай и вряд ли он под него косил, он просто такой по жизни). заставила улыбнутьс вот какая фраза - закончили экспертизу нашего черныша, мне говорят - отлично, ЛЮ, ЛПП, и ЮСАС. на мой вопрос откуда в Казахстане ЮСАС, все трое (эксперт, стажер и распорядитель ринга) чуть ли не в голос говорят "ой, да ладно... ну выже поняли, о чем идет речь..."
Я то поняла, потому что выставляю собак уже почти два десятка лет (блин, от этой цифры самой страшно становится ), ну а если бы в ринге стоял новичок?
меня тоже напряг вариант с расписанием, когда в 10 минут, отведенные на мальтеза, двух пекинесов, впихнули еще и мопсов, которых было немало... Потом влез английский бульдог, который шел позже нас (кстати, а бульдог то был хорош ), потом чихи - откуда они, если в расписании они стояли в другое время? Как результат - с ньфюм и чернышом я вошла в ринг ровно на час позже. Но, повторюсь, я к этому была готова полностью, так что собаки сидели в машине, а не томились у ринга. И я была избавлена от необходимости постоянно их подчесывать, поддерживая шерсть в нужном виде.
Потом стали появляться собаки, которых, как я поняла, вообще не было в каталоге...
Как и следовало ожидать, бесты начались на час, если не полтора позже...
но вот они, долгожданные. И тут новый сюрприз - объявили бест Бэби, в ринг стали входить экспоненты и тут новая заминка. Стоим, ждем, проходит пять минут, потом десять... Выясняется, что ринговая бригада не вела ведомость собак, приглашенных на бесты. И теперь организаторы сели ее делать... 150 собак. на всех перетряхнуть дипломы, описания - это вам не жук чихнул. А ринговая бригада, как я поняла, в этом деле ни в зуб ногой. Кто-то их экспонентов, наших же казахстанцев, руководителей и работников клубов, которые сами проводили выставки, предложили свою помощь, от которой организаторы гордо отказались. В результате Бэбики стоически томились в ринге минут 20...
ну, когда пошли бесты, там уже все понятно, правда, самые опытные не дожидались, когда их пригласят, а входили в ринг сами, в противном случае они рисковали так и не услышать приглашение.
В общем, все прошло ожидаемо, за пять лет не изменилось ничего.
Да, призовой фонд хотелось бы увидеть и мне. За два ЛПП, которые получили мои подопечные, мы не получили ничего! вообще ничего, ребят! даже самой позорной розеточки....
А в бэсте группы, за 4 место нам подарили картинку, которая стоит в лучшем случае тенге 300 и медаль... О, медаль - это отдельная история. Во-первых, ее ленточка - это российский триколор. При чем тут Россия, может мне кто-то сказать? во-вторых, эта медаль - полуфабрикат, болванка! ее середина, на которой должна быть гравировка, была девственно пуста. Ну наклеили бы хоть картонку с эмблемой выставки! ребят, ну чего уж настолько то позориться, а?
я таких медалек щас могу десятка два купить...
так что какой уж там был призовой фонд и кому он достался - не знаю
Есть предложение, кому не жалко - получившие призовые места в бестах, отзовитесь, напишите, кому и чего дали, а?
но, тем не менее, у меня есть к организаторам выставки одна претензия.
Ирина, я заранее, за неделю, предупредила, что мы везем ребенка на конкурс юных хендлеров. Я подошла к Вам на выставке и дважды! второй раз перед самым Бэстом, об этом напомнила.
Мальчишке 8 лет. У него первая собака, это его первая выставка...
Ему специально к выставке купили белые штаны, матроску, он выглядел на все сто! Мы две недели бегали каждый день по стадиону, вставали в стоечки....
Гриша и сам подходил к организаторам, спросить, когда же ему можно выйти в ринг. Только вот ему сказали " а не шел бы ты мальчик... не до тебя щас"
ребенок ревел всю обратную дорогу.
неужели после часа - полутора опозданий в расписании вы не могли выделить 2 минуты на этот конкурс? Один ребенок с одной собакой...
Знаете, вот именно это меня покоробило больше всего... Мне было просто стыдно перед мальчишкой за всех нас, потому что я тоже организатор выставок, да и просто взрослая тетя...
Поэтому я еще раз спрашиваю организаторов - почему он не состоялся, этот конкурс?
что касается экспертизы - простите, нельзя обсуждать экспертов, но пару слов не удержусь, скажу.
Да, я, несмотря на то, что стояла возле эксперта, практически не слышала описания. Не могу сказать, что мнение госпожи Кочетыревой меня сильно волновало, о своих собаках я знаю нааамного больше, чем многие эксперты, ибо и породник, и сама чуть-чуть эксперт, и питомник у нас не первый год. Но, тем не менее, всегда любопытно слышать, что говорят о твоей собаке.
И еще меня удивило то, что ни ньюфа, ни черныша эксперт не прощупала... Обе собаки шерстяные, там стрижкой и укладкой можно зарыть такие косяки экстерьера, что без прощупывания ну никак низя... Тем не менее, ни одна из собак руки эксперта на себе не ощутила. Ну да и Бог с ним, титулы то мы взяли)
В общем, не могу сказать, что я после этой выставки ощутила торжество победы или что-то в этом роде. Нет, это был просто рабочий день, я приехала, отпахала и уехала.
Осталась обида за мальчишку.
Правда, один положительный момент все же был, нет, даже два!
Первое - приятно было увидить вживую многих форумчан - Диночка, отдельный привет, знаете за что)
Второй - мы не так давно похоронили своего кобеля черныша, Сударя. И мне до слез приятно было, что Гаврила, его сын, вырос достойным наследником. Масса людей, собаководов и просто прохожих подходила, снимала, гладила и говорила восхищенные слова. Если честно, сейчас, вспоминая это, я еле сдерживаюсь, чтобы не разреветься.
Большая просьба - если есть у кого фото черныша - киньте, пожалуйста, любого качества
НУ и хочу поздравить всех, чьи собаки одержали победы на выставке.
До новых встреч, друзья!
kalinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 14:28   #243
особый контроль
 
Аватар для 77660523801
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Нижний Тагил, Свердловская обл., Россия
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 0
77660523801 может надеяться только на удачу
По умолчанию Re: 12 июля, Национальная выставка собак всех пород «Приишимье-2009», Петропавловск,

Ой, чего только не начитаешься после выставки, а ведь организаторы и их единомышленники уже всем обо всём ответили:

Цитата:
Сообщение от Alga Посмотреть сообщение
Господа собаководы, имейте приличных собак! Тогда не будет "плохих" экспертов!
Получите плохую оценку и готовы всех и вся "облить грязью"
Цитата:
Сообщение от Pitka Посмотреть сообщение
Ну есть у Вас своё мнение - ну и оставьте его при себе, чего людям то его так упорно навязывать? Все уже итак поняли, что Вы пытаетесь сказать
Добавлено через 20 минут
kalinka, и Вам уже практически тоже ответили еще до того, как Вы высказались
Цитата:
Сообщение от kalinka Посмотреть сообщение
несмотря на то, что стояла возле эксперта, практически не слышала описания
Цитата:
Сообщение от kalinka Посмотреть сообщение
И еще меня удивило то, что ни ньюфа, ни черныша эксперт не прощупала...
Цитата:
Сообщение от Pitka Посмотреть сообщение
Ах, да, простите! Как посмела!!!
Цитата:
Сообщение от Pitka Посмотреть сообщение
мы бы смогли Вас понять, если бы Вас кто-то спросил, "а что же Вы, уважаемая думаете о судействе данного эксперта?" Но Вас, по-моему, никто не спрашивал!
Да и сами себе Вы ответ уже дали
Цитата:
Сообщение от kalinka Посмотреть сообщение
я не совсем пойму, в чем проблема....
ну не нравится кому-то эксперт, так не надо ехать и выставляться под него? Насколько я понимаю, для обсуждения экспертов у нас тут есть отдельная тема.
Не стоит превращать эту веточку в ее аналог.
Добавлено через 31 минуту
Небольшое дополнение. Я здесь больше ничего комментировать не буду, и так всё ясно и понятно. Чем больше понтов у организаторов, тем дряннее выставка. Вечером хотелось бы с удовольствием посмотреть фото собачек с выставки. И еще, Лена Кравченко, не откажи, сообщи, пожалуйста, результаты по мопсикам.
__________________
Оксана

Последний раз редактировалось 77660523801; 13.07.2009 в 15:00. Причина: Добавлено сообщение
77660523801 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 15:02   #244
В доску свой
 
Аватар для Pilat
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 1,294
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 301 раз(а) в 217 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 80
Pilat - его светлое величествоPilat - его светлое величествоPilat - его светлое величествоPilat - его светлое величествоPilat - его светлое величествоPilat - его светлое величествоPilat - его светлое величество
По умолчанию Ответ: 12 июля, Национальная выставка собак всех пород «Приишимье-2009», Петропавловс

Главная тема-выставка,а значит люди имеют полное право на этой ветке высказать свое сугубо личное мнение как по выставке, так и о эксперте и в этом ничего такого страшного нет. Это нормально. Было бы намного хуже если бы о выставке вообще не хотели говорить.

Добавлено через 4 минуты
На выставке очень много было людей с фотоаппаратами, очень прошу всех у кого есть фото выложить их на форуме. Очень буду ждать. спасибо

Последний раз редактировалось Pilat; 13.07.2009 в 15:07. Причина: Добавлено сообщение
Pilat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 15:22   #245
Птица- говорун
 
Аватар для kalinka
 
Регистрация: 27.05.2007
Адрес: Кустанай
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 299 раз(а) в 80 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 74
kalinka на пути к знаменитостиkalinka на пути к знаменитости
По умолчанию Re: 12 июля, Национальная выставка собак всех пород «Приишимье-2009», Петропавловск,

еще раз повторяюсь, я точно знала куда еду... и что меня ожидает. И мы все в курсе, что именно можно ждать от госпожи Кочетыревой. Просто я высказала свое мнение о ее экспертизе в данный день)
совсем забыла - вот что меня еще удивило. Дизайн дипломов был разный. Две собаки, два диплома с одной выставки, а выглядят по разному, так, слово две выставки) почему так - непонятно, но то же самое было и с бланками сертификатов САС)

Последний раз редактировалось kalinka; 13.07.2009 в 15:37.
kalinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 15:54   #246
aka Lilo
 
Аватар для TOPTERRTIGER
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Астана
Сообщений: 19,658
Сказал(а) спасибо: 2,712
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 2,567 сообщениях
Подарков: 95

Вес репутации: 360
TOPTERRTIGER высшая похвалаTOPTERRTIGER высшая похвалаTOPTERRTIGER высшая похвалаTOPTERRTIGER высшая похвалаTOPTERRTIGER высшая похвалаTOPTERRTIGER высшая похвалаTOPTERRTIGER высшая похвалаTOPTERRTIGER высшая похвалаTOPTERRTIGER высшая похвалаTOPTERRTIGER высшая похвалаTOPTERRTIGER высшая похвала
По умолчанию Re: 12 июля, Национальная выставка собак всех пород «Приишимье-2009», Петропавловск,

Цитата:
Сообщение от kalinka Посмотреть сообщение
Первое - приятно было увидить вживую многих форумчан - Диночка, отдельный привет, знаете за что)
Взаимное приятное чувство Я ещё раз повторюсь, очень рада что на форуме живут такие люди ... увидимся ещё


Кстати, дизайн каталогов меня приятно удивил. Кроме того понравилось место проведения - шикарный "лесистый" парк. Но опять таки, если бы мне кокчетавцы не показали где в парке биотуалеты и где можно нормально поесть, было бы трудно ...

Ну а ко всему остальному я присоединяюсь ... хотя тоже знала куда еду По крайней мере догадывалась
Я считаю что мы удачно съездили. Я ТАК наотдыхалась, что кажется неделю дома не была Отдельная благодарность Жене (Борзой) её сестре ОБАЖАЕМОЙ ЮЛЕНЬКЕ!!!! ну и естественно Кайрату!!! (на самом деле я была в гостях в Кокчетаве, а на выставку мы по ходу программы смотались) Я ЕЩЁ приеду в Кокчетав!! Мне понравилось до жути!!!
__________________
Истинная вера в сахарке не нуждается

Последний раз редактировалось TOPTERRTIGER; 13.07.2009 в 22:07.
TOPTERRTIGER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 16:17   #247
МимолЕтное видение
Новичок
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Россия, Омск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 0
Magic Mist на верном пути
По умолчанию Re: 12 июля, Национальная выставка собак всех пород «Приишимье-2009», Петропавловск,

Цитата:
Сообщение от Pilat Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Я честно говоря в шоке от судейства!!! ... После бэстов я к ней подошла с вопросом как могло получиться,что в Омске 21июня под ее судейством на выставке ранга ЧРКФ собаки получили титул,а сейчас просто отл.без титула. Мне ответили, вчто в России один стандарт а в Казахстане другой,это полный бред!!!! Стандарт для всех один!!! ...
Честно признаться я тоже в некотором недоумении и даже пожалуй шокирована.
Сама я не ездила - отправила собачку.
Вот эту - той пуделя.

КЛАСС ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ/INTERMEDIATE CLASS
108 ЮНЫЙ ЧР, НКП, Ч НКП, CHAO-CACAO IZ KAZANSKOGO HANSTVA
RKF 2157914 Кл.: GPQ 075 Д.р 29.08.07 Окрас ЧЕРНЫЙ
O.: INTCh Chingizhan iz Russkogo Dvora Зав.: ИВАНОВА
M.: Ch Ave Fraef Erika Shaiunia
Вл.: ФИЛОНЕНКО * ЧОПОВСКАЯ А., Ад.: ОМСК, ЗАОЗЕРНАЯ 3-202

На выставке 21.07.09. она под Кочетыревой свободно получила ЛС и Чемпион РКФ. А теперь - одна в породе - даже САСки оказалась недостойна... ноу комментс.

kalinka, моя собака тожже была единственным взрослым представителем породы. И я осознанно и с легким сердцем отправила её с хэндлероми не поехала сама, зная, что конкупренции в ринге НЕ будет. Хотела просто для коллекции еще и Ч Казахстана получить. Подешевле, не с САСИБа. И ничего зазорного в том не вижу.
Качество собачки вполне достаточное для получения САС в классе без конкурентов. Она у нас Чемпион НКП под Белкиным в Самаре на Всероссийском моно через ВОВ в окрасе закрыла. Нормальная собачка.

На монопородках надо соревноваться если есть желание. А не на региональных САСках, куда все ходят тупо САСку получить. ИМХО.
Magic Mist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 16:42   #248
Птица- говорун
 
Аватар для Тигеон
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Костанайская об-ть (п. Заречный)
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 74
Тигеон - луч света в тёмном царствеТигеон - луч света в тёмном царствеТигеон - луч света в тёмном царствеТигеон - луч света в тёмном царствеТигеон - луч света в тёмном царстве
По умолчанию Re: 12 июля, Национальная выставка собак всех пород «Приишимье-2009», Петропавловск,

Цитата:
Сообщение от Vagay Посмотреть сообщение
Сообщение от Тушканчик


... Ринговый распорядитель (очень приятный дядечка, несколько косящий под Вагая...


фото есть?...:-)

Держите.

Последний раз редактировалось Тигеон; 13.07.2009 в 16:51.
Тигеон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 16:56   #249
В доску свой
 
Аватар для Pitka
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: Кокчикаго
Сообщений: 2,468
Сказал(а) спасибо: 558
Поблагодарили 934 раз(а) в 450 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 118
Pitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвала
По умолчанию Re: 12 июля, Национальная выставка собак всех пород «Приишимье-2009», Петропавловск,

А нам выставка очень понравилась. Было приятно увидеть старых и заиметь новых знакомых. Очень приятно было также "в живую" увидеть некоторые породы собак. например бордосов, черныша. Шикарные зверюги!
Спасибо Альфие за помощь, Алле и Ольге за моральную поддержку. Это ведь была лишь третья наша выставка. Судья очень внимательная и вежливая. Хорошо знает стандарт нашей породы.рассказала все плюсы и минусы. Правда пощупать нас она тоже отказалась и решила что собачки несколько загруженные. Поэтому титула мы тоже не получили, а получили отл. Но все равно от выставки у нас остались хорошие впечатления. Хотя некоторые замечания действительно резонны. От этого, как тут говорят "дядечки" у меня еще с Кокчетава не очень хорошие впечатления. Дипломы получили вовремя, в ринг зашли вовремя. Где покушать, попить, в туалет сходить тоже нашли. Так что спасибо! Домой мы вернулись с хорошим настроением. Обязательно приедем к вам еще.
__________________
Ваше право на собственное мнение, не обязывает меня слушать бред...
Pitka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 17:18   #250
особый контроль
 
Аватар для Евгеша и Империя Ночи
 
Регистрация: 08.07.2006
Адрес: Костанай
Сообщений: 908
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 8 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 0
Евгеша и Империя Ночи - его светлое величествоЕвгеша и Империя Ночи - его светлое величествоЕвгеша и Империя Ночи - его светлое величествоЕвгеша и Империя Ночи - его светлое величествоЕвгеша и Империя Ночи - его светлое величествоЕвгеша и Империя Ночи - его светлое величествоЕвгеша и Империя Ночи - его светлое величество
По умолчанию Re: 12 июля, Национальная выставка собак всех пород «Приишимье-2009», Петропавловск,

Цитата:
Сообщение от Лена-бульдоги Посмотреть сообщение
Французский бульдог
ZHASMIN AKKA
Класс: юниоров
Пол: Сука
Оценка: отлично.

Французский бульдог
YAHONTOVY MOY
Класс: открытый
Пол: кобель
Оценка: отлично
Титул: САС, Лучший Представитель Породы.

Французский бульдог
CHANEL №5 IZ GRADA KATERINY
Класс: открытый
Пол: сука
Оценка: отлично
Титул: САС, Лучшая Сука.
__________________
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!

Лена Царевна и Вас и Татьяну Давыдову и всех всех всех!!!
Евгеша и Империя Ночи вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +5, время: 22:28.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2025, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.