Переводчик с собачьего (с Цезарем Милано)

[Татьяна Насущнова]

Стешка, Recnac, здорово про уздечку, спасибо за подсказку

Сообщение от Стешка

у нас на форуме уже его видела

Ирин, если найдете, кто где, дайте ссыль хоть в ЛС

[olga09011981]

Вы про такие штуки ?

http://www.infodog.ru/index.php?go=D...&in=view&id=14
http://www.petsovet.ru/catalog/dogs/...LEMENT_ID=2106
http://www.markiz.net/ebook/%D0%9E%D...87%D0%BA%D0%B0

Добавлено через 4 минуты
А это на нашем форуме:

http://forum.zoo.kz/showthread.php?p...%EA#post400138

Добавлено через 14 минут
и еще совсем свежие на нашем:

http://forum.zoo.kz/showthread.php?p...%EA#post963815

[Стешка]

olga09011981, спасибо за ссылки.Именно то, что надо! Теперь осталось только заказать. Очень полезная вещь.Действительно вполне при ее применении можно отказаться от "строгача".


Татьяна И, посмотри указанные ссылки.Смотрятся цивильно, не то, что я там самодельно мострячила))) Но главное-работает!

Добавлено через 5 минут
Один совет: в рекомендациях-инструкциях пишут, что она заменяет поводок.Я бы не стала отказываться от основного поводка на ошейнике. Смотрю ремешочки то хиленькие и ...мало ли.Просто использовать как инвентарь

[dark_angel]

Можно и я свои 5 копеек? У нас стафф, 2,5 года. Взяла ее в возрасте 5 недель. И до мая сего года как-то мы с ней замечательно уживались. Она повсюду со мной, все выходные мы на природе, девочка - умничка и лапочка. И меня слушалась, и вроде всегда мне была рада. А потом я вышла замуж и в доме появился мужчина. И я просто перестала существовать. Как человек, как хозяин, да как хоть кто. Она просто меня игнорирует, причем - весьма демонстративно. Я даю команду, она смотрит на меня, типа: "Ага, щас, держи карман шире. Вапще с дуба рухнула..." Отворачивается от меня и смотрит, как себя поведет ОН. Типа: "Там эта, твоя, чо-то от меня хочет..." И если он не продублировал команду - то она прячется ему за ноги, и из этого импровизированного убежища мне так: "Ну и что ты мне теперь сделаешь?"
И как дальше с этим жить? Хвалить ее и радоваться ее новым проделкам? Что-то мне от этого не весело. Скачала, какие могла, серии с Милано. Смотрю. Работаем над ошибками. Сказать честно - результата пока особого не наблюдаю, но смогла добиться хотя бы того, чтоб меня СЛУШАЛИ...

[olga09011981]

dark_angel, раньше для вашей собаки вожаком были именно Вы. А сейчас появился человек, который на глазах вашей же собаки управляет вами (нормальные отношения мужчина-женщина именно так и должны выглядеть), значит в своем "логове" вы уже не главная, не авторитет и не не вожак. Значит и слушаться нужно теперь не вас в первую очередь, а более сильного по духу (вашего мужчину). С точки зрения пёсы, она всё делает правильно - сначала самый главный, потом все остальные по иерархической лестнице. Как в волчьей стае - всё только через одобрение вожака.
Я бы не стала отстаивать свои права, пусть остается так как есть, Мужчина первый, потом вы. Пусть для собаки он будет главный, почему бы и нет ? А в вас сейчас говорит присущее человеку чувство ущемления собственного достоинства - это ошибочное чувство. Чтобы не было обидно, просто попробуйте понять свою собаку, ведь чем крепче (и морально и физически) вожак, тем счастливее и гармоничнее чувствует себя собака в вашей стае )))

[dachshund2010]

кстати, вот я нашла вот такую статью про Цезаря Миллан. отзыв 1 Российского зоопсихолога Ольги Кажарской.

Часть 98: "А как ВЫ относитесь к Цезарю Миллану???"

До сегодняшнего дня я удерживалась от того, чтобы писать о Миллане. Просто потому, что мне казалась эта тема несущественной: всего лишь раз посмотрев небольшой отрывок из передачи с Милланом, я сделала для себя вывод и больше никогда не стремилась встречаться с ним каким-либо образом.

В журнале «Dogs» (Германия) мне привелось читать статью, в которой Миллан отвечал на вопросы читателей. Впечатление от статьи осталось странным. С одной стороны Миллан говорит о любви к собакам, об их биологических потребностях, о своей преданности своим собакам. С другой стороны, он рассказывал о том, как привязывал к наиболее озорным собакам гири, чтобы они шли медленнее и успокаивались. Как одни собаки должны были таскать на себе других и тд. Странные приемчики… Я, как психолог собак, уловила также странности и на более тонком уровне: Миллан считал, что собаки должны ходить «по струнке» и постоянно быть готовыми к выполнению команд. Якобы, только так можно справиться со стаей в несколько десятков животных.

С точки зрения биологии это полный абсурд, потому что у собак должно быть хорошее настроение, поэтому абсурдно «прибивать их гирями». Кроме того, их можно легко успокоить и без физических нагрузок. В здоровой стае, какой бы большой она ни была, все чувствуют себя свободно и радостно. Животные сами, без принуждения, соблюдают порядок – просто потому, что у социальных животных это свойство заложено генетически. Стаю (семью) держит вместе не стресс, контроль и подчинение, не «гири», а любовь и кооперация.

***
Со временем имя Миллана становилось все слышнее. Наши читатели тоже стали задавать вопросы о том, как я отношусь к Миллану. Только тогда я обратила внимание на Миллана и совсем недавно решила посмотреть ролик с ним.

Миллан идет с собакой на поводке. Собака посмотрела на другую собаку. Он бьет ее за это по животу ногой. За что она начинает на него прыгать. Дальше он провоцирует собаку на все новые и новые прыжки, давит ее и издевается над ней, все больше и больше вызывая реакцию самозащиты. Сцена продолжается до тех пор, пока собака не оказывается прижатой к земле. Она лежит, задыхаясь, с синим языком (комментарии в фильме!). На морде отсутствующее выражение. Я знаю, что эта собака была убита психически. У меня разрывается сердце…

Как известно, собаки – это высоко социальные животные с очень хорошо развитыми сигналами коммуникации. Для предотвращения агрессии у собак (как и у всех животных!) выработана гибкая система коммуникации – в том числе способы, позволяющие разрешать конфликты мирным путем. Собаки начинают применять зубы только в состоянии крайнего стресса, когда нужно обороняться и когда не помогают больше никакие сигналы примирения. Зная это, вы поймете все отчаяние несчастной собаки на поводке у Миллана. В итоге такой «коррекции» собака была сильно травмирована. Как мы знаем из других «сеансов коррекции великого зоопсихолога Миллана», не исключена смерть собаки: происходящее произвело на нее глубочайшее психическое впечатление – у собак очень тонко организована психика.

В латышском приюте нам рассказали, что у одного из спасенных псов сгорел дом и погибла вся хозяйская семья. У собаки случился инфаркт, ее спасли, но она навсегда осталась отрешенной, словно отключенной от жизни – пес был сломлен психически.
Если вы не можете вспомнить другие случаи, показывающие восприимчивость собак, можете рассудить логически. Восприятие собак значительно острее нашего, человеческого. Недаром у них острее развиты органы чувств. Мы пользуемся этим, но почему-то ведем себя с ними грубо. Собаки слышат шепот – но мы почему-то нередко орем на них, словно они глухие. Собаки способны самостоятельно, без всяких специальных тренировок становиться нашими друзьями и полноценными членами семьи – а мы «дрессируем» их «на контакт». Собаки интуитивно чувствуют наше состояние и поэтому способны нас лечить – а мы говорим, что надо подавлять их. Буквально на-днях вышла удивительная книга с фильмом о том, как можно обучать собаку новым навыкам, просто давая ей возможность повторять действия за хозяином (система «Do as I do»). Уверена, что для массы людей эта идея звучит абсурдно. Но для тех, кто действительно знает социальную природу собаки, эта система тренировки совершенно естественна.

И на этом фоне Миллан уже не только перестает восприниматься как психолог собак - он выглядит чудовищем. Или просто больным, которого используют в шоубизнесе. Как и любого другого актера. Просто ни один человек, который действительно любит и понимает собак, не способен причинять им столько вреда – даже если они круглосуточно «стояли бы на ушах».

Странная штука: шоумен в роли зоопсихолога
В Миллане разобраться действительно не совсем просто. Он говорит о любви к собакам. Говорит о своей тяжелой судьбе, посвященной любви к собакам. Он говорит о том, что спас множество собак. Но то, что показывают на экране, не соответствует этим словам. Тем не менее, он привлекает и убеждает. Стопроцентное шоу, которое по всем своим параметрам соответствует сегодняшнему спросу на подобные шоу. Любимая собачья тема, жаркий, живой парень спортивного типа, любимчик женщин. Мачо. Страдалец. Герой, прошедший огонь и воду. В любимом всем миром жанре – в боевике. Классный жаркий парень одним махом все меняет. И весь мир падает от восторга - был ужасный пес - Миллан дернул, двинул, сказанул - и получился пес прекрасный. Правда, в отличие от создателей передач, собаки и их хозяева не знают, что они не лечатся, а играют в фильме.

Нарисовали и раскрутили «супермена» фирмы по производству товаров для собак. То есть Миллан - это всего лишь рекламная марионетка. Чтобы он "хорошо продавал", он должен сам "хорошо продаваться", он обязан говорить модные слова о любви к собакам, о модной теме - доминантности хозяина, и о том, какой великий человек по сравнению с животными. Все это особенно нравится неуверенным в себе «мужикам и бабам», ждущим своего героя для подражания.

Мнение совершенно постороннего свидетеля
Недавно русский книжный рынок порадовал новинкой: книгой М. Глалуэлла «Что видела собака». Речь в одноименной статье идет о том, как детей учат, используя терапию движения. В качестве хорошего примера – Миллан! С его удивительной, завораживающей (по мнению автора) способностью двигаться. Когда-то Миллан привлек телевизионщиков именно этим: своей внешностью. Гладуелл, видимо, плохо разбирается в собаках. Но он рассказывает удивительную историю. В начале своей жизни Миллан был настолько жестким и даже жестоким по отношению к своей жене, что у той начались серьезные психические проблемы. «Сезар был настоящим мачо, агрессивным и эгоцентричным, и считал, что весь мир должен вращаться вокруг него», - вспоминает его жена первые годы совместной жизни. «Он был уверен, что жена обязана все делать по указке мужа. Никаких проявлений любви, сострадания или понимания». Тогда пришлось лечить самого Миллана. В результате лечения Миллан понял, что надо быть мягче. Проблема, однако, осталась: если человек жесток, то он никогда не сможет быть понимающим и сострадающим – просто потому, что жестокость как черта характера указывает на определенные психические проблемы. Есть целый спектр психических болезней, при которых человек не способен сочувствовать (например, синдром Аспергера). Такого человека невозможно вылечить. Но его можно до какой-то степени научить вести себя более социально. Но, если надо, больной может снова разрешить себе вести себя по-прежнему. В конце концов, в Америке за деньги делается все!

Что должна сделать собака, чтобы жестокость к ней была оправдана?
Раньше считалось, что у собак могут быть неисправимые нарушения. Например, когда верили в попытку собак доминировать, считалось нормальным понизить ее по рангу силой. Или считали, что собаки – это потомки волка, что они агрессивные и что их надо подавлять силой. Считалось, что собака – это набор рефлексов, поэтому ее надо наказывать. Природа стресса и агрессии были неизвестны, поэтому с проблемами боролись насилием.

Милан, получается, из того века, когда психология собак была в зачатке. Известный специалист по поведению собак Патриция МакКоннелл в интервью по поводу поведения Милана говорит, что он отбросил кинологию на 20 лет назад!

В упомянутом сборнике «Что видела собака», в статье «Нарушители спокойствия», М. Гладуэлл говорит о так называемых «опасных» собаках. На основе многочисленных данных, собранных специалистами за многие десятилетия, автор делает тот же вывод, что и остальные ученые: собак, опасных по своей природе, уже с рождения, не существует. Собака становится опасной только от сильнейшего стресса и травм, который ей создает человек. Генетическую компоненту агрессии выделить трудно – потому что агрессия в тот или иной момент – это сумма работы всех стрессоров, воздействующих на собаку, начиная с ее пренатальной стадии развития. Если щенка в утробе матери подвергать стрессу (через стресс матери), он уже становится нервным – то есть склонным к агрессии. Так что даже самые «начала» агрессивного поведения лежат в руках человека – а не в природе собаки. И решать даже такие проблемы можно нормальной терапией, успокаивая нервную систему животного. Современная психология поведения собак это давно уже доказала.

С кем тогда собрался бороться Миллан? С какими «злыми бестиями»? Получается, что шумиха вокруг неукрощаемых собак, для которых необходимы Миллановские методы, просто не существует. Их создали средства массовой информации – собственно, как и всю остальную шумиху с «бойцовыми собаками». Зато шоу оказалось востребованным!

[dachshund2010]

Вернемся к ролику: что бы, по-вашему, могла означать сцена, когда взрослый мужик ни с того ни с сего бьет собаку ногой, начинает провоцировать на скандал и в конце концов «укладывает»? Попытку отучить смотреть на другую собаку? Или он старается «профилактически» подавить ее? В любом случае то, что мы видим - это хулиганский выпад с целью привлечь соотвествующую публику.


Может ли быть шоу по психологии собак, в которых проблемы решаются прямо на глазах у зрителя?
Ко мне не раз обращались с просьбой создать некое «зоопсихологическое» шоу. Но я на это не способна – по крайней мере в желаемом формате. Я не могу показать что-то видимое, впечатляющие сцены «укрощения строптивых собак» - их просто не может быть. Психолог собак (как и психолог людей) не в состоянии работать на людях - просто потому, что анализ поведения собаки и ее изменение - это огромная тихая работа между хозяином и собакой. Первый разговор проходит часа 2-3. Выясняются все обстоятельства жизни с собакой и проблемы. Заполняются анкеты. Зоопсихолог анализирует ситуацию. Сначала поправляют условия жизни, чтобы у собаки не было стресса – основной причины проблем. Далее укрепляют характер собаки. Иногда отрабатывают новые навыки, снимают травмы обычным обуславливанием. Хозяин и собака учатся жить вместе. Обычная терапия, похожая на терапию людей. Никакой агрессии, стресса и тем более – новых травм. Работа проходит в семейном кругу и нередко занимает многие месяцы. На экране этого не покажешь.
Я спросила свою подругу, одного из успешных московских тренеров, может ли она создать такое шоу: «Ну представь, даже когда Я одна захожу в квартиру, собака начинает нервничать, хозяева должны сосредоточиться, мы должны все обсудить. А тут еще кто-то с камерой. А как показать саму работу? Это рутина. Ее просто не видно.»

Но продьюсеры хотят именно шоу. Шоу с собакми действительно в моде. «На собачек» любят посмотреть все, всегда и везде. Да и обстановка в стране подходящая: с одной стороны шумят про страшных «бойцовых собак», с другой - кинология, основанная на подавлении, приводит к массе проблем и не предлагает действенных решений. Поэтому собачники оказываются буквально прикованными к теме «решение проблем поведения» - и пытаются всеми силами найти «информацию». Вместо этого им показывают … Миллана.

Кстати, ВЫ лично встречались с клиентами Миллана уже после его обработки? Если нет, тогда почему же вы так верите в его методы? Если человек знает хотя бы основу биологии из школьного курса и теорию стресса на элементарном уровне, он сразу понимает, что то, что Милан демонстрирует, просто не может работать. Крутой приемчик пугает собаку, после чего она некоторое время находится в шоке. И этот результат выдают за "исправленное поведение". Некоторые из его клиентов умерли от психического срыва, у одной собаки повредили пищевод, собака в упомянутом ролике показывает признаки удушья. Вы хотите, чтобы умерла Ваша собственная собака после того, как Вы примените к ней рецепты Миллана? Или Вы хотите создать ей пожизненную травму? Или вы хотите заплатить несколько десятков тысяч ветеринару, чтобы он "исправил побочные эффекты от коррекции поведения"? Или вы хотите сделать так, чтобы ваша собака начала бояться вас - и от этого полностью перестала с вами общаться?
***
Итак, ответ на этот вопрос, как я отношусь к Миллану, однозначен: не просто «Отрицательно». Я, как и десятки тренеров и психологов собак мира, считаю, что это преступление со стороны канала Animal Planet создавать шоу на основе «боевика с собаками». Просто потому, что для многих людей шоумен Миллан становится реальным героем. Его воспринимают всерьез. В него верят. Ему хотят подражать. При этом по всему миру страдает немыслимое число собак и множество хозяев, ставших несчастными после того, как решились провести Миллана в свою жизнь. Поэтому как только вы видите Миллана на экране, нужно просто выключить телевизор – просто чтобы остаться нормальным человеком.

Пожалуйста, запомните!
Тот, кто смешивает положительные и отрицательные методики, чтобы угодить публике, не может быть хорошим специалистом. Потому что в человеке все едино.
Потому что все его действия рождаются в только одном-единственном мозгу. Этот мозг может работать хорошо или плохо, быть развитым и неразвитым. Мы видим качество мозга по поступкам человека. Садист не может быть хорошим тренером. Он может заучить красивые слова и научиться действовать, чтобы неплохо выглядеть.
Если вы считаете себя нормальным человеком, почему вы стараетесь ковыряться в … по имени «Миллан», пытаясь выискать в его действиях и словах рациональное зерно?

Добавлено через 33 секунды
http://www.dogfriend.org/raznoe/tsez...hologiya-sobak

[olga09011981]

Сообщение от dachshund2010

кстати, вот я нашла вот такую статью про Цезаря Миллан. отзыв 1 Российского зоопсихолога Ольги Кажарской.

...уже была две страницы назад )))

[dachshund2010]

Сообщение от olga09011981

уже была две страницы назад )))

пардон, не просмотрела страницу.

[dark_angel]

Сообщение от olga09011981

dark_angel, раньше для вашей собаки вожаком были именно Вы. А сейчас появился человек, который на глазах вашей же собаки управляет вами (нормальные отношения мужчина-женщина именно так и должны выглядеть), значит в своем "логове" вы уже не главная, не авторитет и не не вожак. Значит и слушаться нужно теперь не вас в первую очередь, а более сильного по духу (вашего мужчину). С точки зрения пёсы, она всё делает правильно - сначала самый главный, потом все остальные по иерархической лестнице. Как в волчьей стае - всё только через одобрение вожака.
Я бы не стала отстаивать свои права, пусть остается так как есть, Мужчина первый, потом вы. Пусть для собаки он будет главный, почему бы и нет ? А в вас сейчас говорит присущее человеку чувство ущемления собственного достоинства - это ошибочное чувство. Чтобы не было обидно, просто попробуйте понять свою собаку, ведь чем крепче (и морально и физически) вожак, тем счастливее и гармоничнее чувствует себя собака в вашей стае )))

По вашим словам чувствуется, что вы грамотно и четко относитесь к собаке, но возможны вы немного недопоняли нашу ситуацию (возможно это я не смогла донести сути проблемы). Все, что вы сказли - для меня не ново. Я это все знаю. Да, смена лидера, вожака, и все такое. С этим я не спорю, это правильно, пусть так и будет. Только на сей раз иерархическая лестница не просто сместилась на ступень - все смешалось. И теперь выходит, что он - вожак, собака - альфа-самка, а я - так, принеси-подай. Ну вы же должны понимать, что произойдет дальше? Когда у меня, самого низшего существа, родится ребенок? Так что теперь мы строим отношения в стае по-новому... Все-таки я претендую на роль альфа-самки... Как думаете, это нормально? ;-)