А я не согласна!

[Царевна]

Недавно узнала,что есть такое положение,что любая собака без документов,получив на 2 выставках под двумя экспертами 2 оценки "отлично",может получить родословную.и выставляться и использоваться в плановом разведении!!!Да что же это такое!Все труды заводчиков на смарку!Снимки на дисплазию,керунги!К чему все это,если любая соба,купленная на рынке,пусть породная,но БЕЗ ДОКУМЕНТОВ!!!имеет возможность их получить!Меня всегда ужасно раздражает,когда мне говорят,-Да мы купим на рынке,подешевле,а родословную и сделать можно!-С пеной у рта объясняла,что не пройдет такой номер,и что с документами собаку нужно приобретать клубного разведения,или в питомнике,и никогда не удастся оформить документы на собаку внепланового разведения,-ан нет!Моим убеждениям-грош цена!Так для чего же тогда делается племенной отбор,в некоторых породах такой жесткий!Если дети этих отбракованных по разным причинам,снова вернутся в разведение.Не поенимаю такого положеня ,и крайне с нимне согласна!!!

[Восточный Цветок]

Лен тебя ввели заблуждение.Это касается только аборигенных пород,и только после прохождения условий.

[Lena_Baskervil]

В России помню, один мастино получил такую родословную, должна сказать - очень достойный кобель , фуру любым даст в ринге .
Но, у них была др. история .... владелец суки не расплатился с владельцем кобеля и все щенки получились без документов.

[Царевна]

Сообщение от Lena_Baskervil

В России помню, один мастино получил такую родословную, должна сказать - очень достойный кобель , фуру любым даст в ринге .
Но, у них была др. история .... владелец суки не расплатился с владельцем кобеля и все щенки получились без документов.

Ну разве это не нарушение прав владельца кобеля?О-очень удобно!За вязку платить не надо-и дети с родословной!Для чего тогда марка производителя?Получается никто не отчего не застрахован.Как быть?Брать сразу расчет за вязку?Не всех это устраивает,я и сама не люблю платить на перед,когда не знаешь будет что то или нет,обычно вязка стоит дорого,и иногда приходится занимать денег на поездку и вязку,и зачастую под проценты,например в январе 2007 года мы повезли в Москву на вязку две суки-немецкую овчарку и кане корсо,деньги заплатили сразу .а суки обе пропустовали.Так вот иногда деньги назад получить очень трудно,а вязку такую повторить не всегда получается,к примеру пропустовавшая сука-немка была у меня в аренде.Так что предпочитаю расчитываться по факту рождения.А после таких случаев владельцы кобелей не будут верить ни кому!Терпеть не могу ,когда мне не верят!

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Наталья Николаевна

Лен, ну тогда может не вязать, не плодить тех самых, без документов. Потом ведь сами ругаетесь, что и на рынке вам же , ваши же дети, создают конкуренцию. Посчитай , сколько уже таких деток родили ? Вот и получается, что сами, свими ручками....

Дело в том ,Наталья Николаевна,что такие щенки очень востребованы.Для охраны двора не нужны людям собаки с догументами,как правило дорогие.Внеплановые вязки были,есть и всегда будут.И пусть уж лучше щенки без документов вырастают красивыми,здоровыми животными с хорошей психикой,чем будут плодиться ущербные собаки,создавая породе плохую репутацию.Из двух зол,я выбираю меньшее.Но когда приходят люди выбирать своего щенка,я объясняю,что у этого щенка -таки-то перспективы,а вот этот для души,для работы,но не для выставок.И когда человек выбирает щеночка по дешевле,хотя у меня и щенки без документов стоят дорого,Вы то знаете,что у меня дешево собаку не купишь,для меня это ,своего рода ,гарантия хорошего отношения к собаке,в свою очередь,я несу ответственность за хорошую психику собаки,с моих слов он в курсе ограничения своих возможностей,а теперь мне имеют полное право сказать-Че ты мне мозги паришь-возму подешевле,а документы сделать можно!Меня просто коробит от таких слов.И в клубе тогда незачем вязки оформлять,а зачем,щены и так получат родословные!

[Наталья Николаевна]

Дело в том ,Наталья Николаевна,что такие щенки очень востребованы.
Ну вот и ответ...

Добавлено через 2 минуты
"И пусть уж лучше щенки без документов вырастают красивыми,здоровыми животными с хорошей психикой"...

А почему тогда без документов ?

[Наталья Николаевна]

."теперь мне имеют полное право сказать-Че ты мне мозги паришь-возму подешевле,а документы сделать можно!Меня просто коробит от таких слов.И в клубе тогда незачем вязки оформлять,а зачем,щены и так получат родословные!"

Лен, ну кто пришёл такую родословную оформлять из твоих ? Ко мне никто и никогда. Да и в другой клуб тоже никто не пришёл. Да и не знают эти владельцы щенков без документов,что такое возможно, если вы же сами не скажете.
Но вот такой случай у нас , на днях, в клубе. Собрались немчатники. Шуму, как всегда... Владелица суки не может сейчас оформить помёт( кризис...).У неё и щенячка на суку ещё и выставок, дрессировок нет.Владелица кобеля, посмотрев на малышей, уговаривает её оформить помёт.Хочется ей видеть таких деток от своего кобеля на выставках. Да и сама мама щенков хороша. И вот все сидим, все понимаем проблемы сегодняшнего дня. Давай сейчас отбросим проблемы владелицы суки, отбросим восторг , который вызывают щенки у владелицы кобеля( да , изначально договаривались о вязке с ДОКУМЕНТАМИ). Что делать ? Представь себя на месте любого председателя клуба.И не забудь, что у тебя, председателя клуба, есть такое положение на руках.И тебе хочется иметь такую собаку( пока ещё малыша ) в клубе.И , возможно, что станет этот малыш украшением какой-то выставки.Ну вот видишь ты это , уверенна !!! Что будем делать , какое принимать решение ?
Ну не идёт же речь о щенках от мамы- полукровки ? Даже такое правило не для всех ,желающих жить "в законе".Это ведь понятно.Это если ооочень коротко...

[Царевна]

[quote='Наталья Николаевна;122170']Ну и хочется сказать, что пока никто не торопится оформлять такие родословные. У нас точно.Н.Н.

И слава Богу!!!Но я просто думаю,что об этом положении еще мало кто знает.Я не согласна с этим положением,и хочу узнать мнение других собаководов !Может меня поддержат,а может и убедят в правильности новых правил.Понимаю,что бывают ситуации,когда эти правила применимы,но слишком доступным это делать нельзя.Это мое мнение.

[Евгений Мечковский]

Сообщение от Царевна

Ну разве это не нарушение прав владельца кобеля?О-очень удобно!За вязку платить не надо-и дети с родословной!Для чего тогда марка производителя?Получается никто не отчего не застрахован.Как быть?Брать сразу расчет за вязку?Не всех это устраивает,я и сама не люблю платить на перед,когда не знаешь будет что то или нет,обычно вязка стоит дорого,и иногда приходится занимать денег на поездку и вязку,и зачастую под проценты,например в январе 2007 года мы повезли в Москву на вязку две суки-немецкую овчарку и кане корсо,деньги заплатили сразу .а суки обе пропустовали.Так вот иногда деньги назад получить очень трудно,а вязку такую повторить не всегда получается,к примеру пропустовавшая сука-немка была у меня в аренде.Так что предпочитаю расчитываться по факту рождения.А после таких случаев владельцы кобелей не будут верить ни кому!Терпеть не могу ,когда мне не верят!

Добавлено через 31 минуту
Дело в том ,Наталья Николаевна,что такие щенки очень востребованы.Для охраны двора не нужны людям собаки с догументами,как правило дорогие.Внеплановые вязки были,есть и всегда будут.И пусть уж лучше щенки без документов вырастают красивыми,здоровыми животными с хорошей психикой,чем будут плодиться ущербные собаки,создавая породе плохую репутацию.Из двух зол,я выбираю меньшее.Но когда приходят люди выбирать своего щенка,я объясняю,что у этого щенка -таки-то перспективы,а вот этот для души,для работы,но не для выставок.И когда человек выбирает щеночка по дешевле,хотя у меня и щенки без документов стоят дорого,Вы то знаете,что у меня дешево собаку не купишь,для меня это ,своего рода ,гарантия хорошего отношения к собаке,в свою очередь,я несу ответственность за хорошую психику собаки,с моих слов он в курсе ограничения своих возможностей,а теперь мне имеют полное право сказать-Че ты мне мозги паришь-возму подешевле,а документы сделать можно!Меня просто коробит от таких слов.И в клубе тогда незачем вязки оформлять,а зачем,щены и так получат родословные!

Лена ты меня прости конечно, но почему владелец кобеля вяжет и получает за это деньги, а клуб должен быть без денег??? Если бы наверное клубы существовали на другие средства то было бы все по другому. Сегодня 21 век и все переводится на деньги . Когда я слышу владельцев питомников которые говорят что это все ради любви мне смешно. Да те питомники которые делают полы подогревами в вольерах и вяжут собак в Германии и т.д да эти питомники убыточные. А те питомники которые вяжут своих кобелей на лево и на право, покупаю сами собак без происхождения и делаю регистровые родословные - они только и живут на деньги питомника. Ты сам говоришь что у тебя бывают щенки без документов, так если ты болеешь за породу то не делай такие вязки и не продавай щенков и их будет на много меньше.

Добавлено через 7 минут
[quote=Царевна;122211]Тогда расскажите мне лучше,зачем мы ходим на выставки,платим взносы в клуб,оформляем вязки,отправляем собак на дрессировки в Россию,потом еще перездаем экзаменны в Казахстане,это все не три копейки стоит!Зачем!Зачем мы рассказываем людям-почему щенок с документами не может стоить дешево?

Лена если у тебя есть родословная, дрессировка, выставка то ты продаеш щенков у которых все отмечано в родословной. Есть 3 колена и можно подобрать правильно пару. А те которые без документов получают регистровую родословную и щенки от таких родителей всегда дешевле. А если человеку ни чего не надо то пусть покупает у тебя щенка но без документов (с помета где все оформлено в клубе), а если когда то захочет то может тебе доплатить и получить щ/к. Сейчас это большая практика во всем мире.

Добавлено через 11 минут
Аста, вы правы проведение семинаров для заводчиков клуба это очень большое дело. В этот раз на нашем семинаре приняло участие около 45 членов клуба. Да очень много вопросов было очень глупых и мы смеяли и объясняли людям как и что нужно делать. Я думаю если ты болеешь за породу и хочешь чтобы она шла вперед то работай и спородой и с ее владельцами.

[Царевна]

Сообщение от АРКО

Лена ты меня прости конечно, но почему владелец кобеля вяжет и получает за это деньги, а клуб должен быть без денег??? Если бы наверное клубы существовали на другие средства то было бы все по другому. Сегодня 21 век и все переводится на деньги . Когда я слышу владельцев питомников которые говорят что это все ради любви мне смешно. Да те питомники которые делают полы подогревами в вольерах и вяжут собак в Германии и т.д да эти питомники убыточные. А те питомники которые вяжут своих кобелей на лево и на право, покупаю сами собак без происхождения и делаю регистровые родословные - они только и живут на деньги питомника. Ты сам говоришь что у тебя бывают щенки без документов, так если ты болеешь за породу то не делай такие вязки и не продавай щенков и их будет на много меньше.

Жень,прости,это камень в мой огород?Это я что ли покупаю собак без происхождения????Да еще и на них наживаюсь?-Спасибо на теплом слове! Я то Женечка,как раз покупаю собачек дорого,поэтому зачастую в рассрочку,а то что я вяжу своими кобелями сук которые не выставляются-я свою точку зрения высказала-повторюсь-пусть лучше собаки без документов будут красивыми,и со здоровой психикой!А не делают антирекламму породе!Если я не повяжу эту суку,это не значит ,что владелец суки развернется и уйдет,и передумает вязаться,ты прекрасно это понимаешь!А то что человек,который покупает дорогих собак,везет нужных производителей,ездит на вязки дорогие,таскается с собами по выставкам .на щенках и вязках не разбогатеет,тебе любой собаковод скажет!Ах ,простите-пол у меня в вольерах -без подогрева.Зато вольеры строим шикарные!Я плачу членские взносы в клуб,оплачиваю регистрацию пометов,марки производителя,так почему клуб должен еще что то иметь с моего кобеля?Клуб что ли его содержит,или клуб мне его покупал или что?Я понимаю что клуб нужно содержать,так вот считай-заводчиков-грамотных у нас хватает-да не пойдут они в клуб больше вязки оформлять.не пойдут на выставки,и прочее...ну а зачем им?Щены будут с документами,так зачем заморачиваться!Или уже давайте отменим все требования к разведению пород,так как смысл их теряется!А оформлять будем,всех,кто захочет,вот клубы то заживут!Так что ли получается?Мне например обидно!Правильно Аста пишет-Почему я делаю,а они нет!К сожалению люди-которые впервые берут собаку-не поймут разницу между регистровыми родословными и настоящими,родословная-и все тут!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от АРКО

А если человеку ни чего не надо то пусть покупает у тебя щенка но без документов (с помета где все оформлено в клубе), а если когда то захочет то может тебе доплатить и получить щ/к. Сейчас это большая практика во всем мире.

Так зачем он будет доплачивать то-документы и так получит.

[Алечка]

Царевна,

Дело в том ,Наталья Николаевна,что такие щенки очень востребованы.Для охраны двора не нужны людям собаки с догументами,как правило дорогие.Внеплановые вязки были,есть и всегда будут.И пусть уж лучше щенки без документов вырастают красивыми,здоровыми животными с хорошей психикой,чем будут плодиться ущербные собаки,создавая породе плохую репутацию.Из двух зол,я выбираю меньшее.

Интересный подход к разведению....И все у вас в Кустанае так разводятся?Действительно а зачем вам заморочки с документами ,если вы и без документов дорого продаёте?Бизнес так сказать?И кто сделал такие выводы ,что щенки без документов красивые,здоровые и с прекрасной психикой ?Поэтому у вас объявления и подписи с кричащими названиями типо" Всегда в продаже щенки ......породы" .Прямо конвейер какой-то....Лучше заниматься одной ,ну максимум двумя породами ...но с полным пониманием дела и действительно получать достойное потомство....чем плодить что попало без документов.....А теперь вы ещё хотите тоями и чихами заняться?Это к чему,типо мало едят ,но за дорого можно продать?Вот если заводчик действительно за очень большие деньги покупает собак,вкладывает в выращивание большие деньги,мотается по выставкам по всему Казахстану и не только,кормит своих собак не дешёвыми кормами(типо Педигри),собаки его очень интересных импортных кровей,то заводчик не будет просто так разбазаривать такие крови и вязать кого попало....ИМХО...

Добавлено через 10 минут
Царевна, А можно вас спросить .вы сук без документов или тех что не выставляются бесплатно вяжете ?(не подумайте ,что я лезу в ваш кошелёк,ведь я не спрашиваю за сколько).Просто интересно смысл таких вязок ?

Добавлено через 24 минуты
Царевна,

Это я что ли покупаю собак без происхождения????Да еще и на них наживаюсь?-

Как понимаю из написанного вами выше ,вы таких продаёте(и как сами пишете за дорого продаёте!Или я что-то не правильно поняла?