 |
|
08.03.2011, 02:45
|
#1341
|
Житель
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Ukraina Kyiv
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1
Вес репутации: 52
|
Re: Казахские тазы.
Да Андрей, как не прискорбно, все наши тазы, там в Штатах пишутся, как аборигенные салюки из Казахстана. И твои, и мои, и Костины.
Айка и правда в руках у хорошего охотника, они с Затерзаем, а недавно к ним подключились и щенки от моей Джуны и того же Затерзая, взяли уже несколько лисиц и зайцев. У Володи хороший верховой конь и он с тазиками (всего пятеро) и одним псом РПБ, практически каждый день в полях!
|
|
|
08.03.2011, 14:26
|
#1342
|
Увлекшийся
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 0
|
Re: Казахские тазы.
 Уважаемые форумчанки поздравляю вас с праздником Весны Любви Надежды. Успехов всем.
|
|
|
08.03.2011, 19:05
|
#1343
|
Житель
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Ukraina Kyiv
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1
Вес репутации: 52
|
Re: Казахские тазы.
Последний раз редактировалось s_kopylets; 08.03.2011 в 19:08.
|
|
|
10.03.2011, 16:46
|
#1344
|
Житель
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Тараз (Джамбул)
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1
Вес репутации: 60
|
Re: Казахские тазы.
PHP код:
Шах-лео
Породой занимаюсь более 20 лет, но для меня пока еще Среднеазиатская борзая тазы и не Питерская и не Украинская и не Казахская. Тазы она везде тазы. Так легко делить ничейное.
Неужели так тяжело оставить исторически сложившееся название породы в покое, так ли необходимо обязательно позиционировать породу, которая гораздо старше названий многих народов, именно как Казахскую. Тем более, что и Казахстан достаточно велик, что формируются разновидности северных и южных отродий.
Хоть и непрофессиональный тазятник, полностью с Вами согласен! Туркмению только забыли упомянуть!
Последний раз редактировалось Баха; 10.03.2011 в 16:52.
|
|
|
12.03.2011, 14:46
|
#1345
|
Увлекшийся
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 0
|
Re: Казахские тазы.
Баха, приношу извинение за забывчивость. Про Туркменских тазы прекрасно знаю, тем более, что у меня в родословных много туркменских тазы. Особенно горжусь, что хоть уже и далеко собаки Ганиева. А так как приходится инбридировать, то туркменский тип всегда в пометах присутствует.
|
|
|
14.03.2011, 16:50
|
#1346
|
МимолЕтное видение
Новичок
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Алматы
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 0
|
Re: Казахские тазы.
Для всех, кто интересуется породой тазы, разводит ее или болеет за нее!
Вопрос: Породой занимаюсь более 20 лет, но для меня пока еще Среднеазиатская борзая тазы и не Питерская и не Украинская и не Казахская. Тазы она везде тазы. Так легко делить ничейное.
Неужели так тяжело оставить исторически сложившееся название породы в покое, так ли необходимо обязательно позиционировать породу, которая гораздо старше названий многих народов, именно как Казахскую. Тем более, что и Казахстан достаточно велик, что формируются разновидности северных и южных отродий.
Уважаемый председатель НКП Плахов К.
Можно ли получить от вас информацию о перспективах переименования породы, тем более, что и регистрация породы в ФЦИ, может быть облегчена, благодаря и Российским и Украинским и Белорусским владельцам тазы, тем более, что это не умалит ваши достиже-ния в регистрации породы, так как все равно за вами будет установлен приоритет.
1. Ответ от Президента казахстанского НКП Тазы.
Я уже неоднократно отвечал на подобные вопросы, как на форумах, так и в личной переписке, но вопрос этот так и остается открытым (для многих). Точнее – для тех, кто видит только один ответ на него и не хочет воспринимать аргументов из Казахстана.
Итак: сегодня у нас есть 3 варианта названия породы:
1. Из стран СНГ – среднеазиатская борзая тазы (узбекско-казахский и туркменский типы).
2. Из Казахстана – казахская борзая тазы
3. Из стран Евросоюза, Англии и США – салюки.
Наша позиция была сформирована задолго до того, как был создан НКП Тазы. В основном виде стандарт породы «Казахская тазы» был утвержден Казохотрыболовсоюзом в 2000 г. Именно этот стандарт в измененном виде был принят НКП тазы первого состава. Предшественник этого стандарта, также разработанный нами в редакции 1995 г. был в измененном виде принят Кинологической Федерацией Узбекистана, а с ее подачи – Российской Федерацией Охотничьего Собаководства. Мы дорабатывали стандарт, проводили конференции по его обсуждению (последняя редакция 2009 г.) и планируем принять его в НКП.
Обвинение нам предъявлено достаточно тяжкое: «Неужели так тяжело оставить исторически сложившееся название породы в покое, так ли необходимо обязательно позиционировать породу, которая гораздо старше названий многих народов, именно как Казахскую».
Прежде чем давить на нас в этом направлении, неплохо было бы ответить на него самим и ответить правдиво!
Вопрос: Какое название породы следует считать «исторически сложившимся»? Это не праздный вопрос. Я отвечу на него так, как понимаю сам, как понимают мои единомышленники:
1. Мы прекрасно понимаем, что когда речь идет о таких древних породах как тазы, исторические свидетельства о происхождении которых, находимые, например, на территории Казахстана, ученые – археологи относят к X – XII тысячелетиям до нашей эры (например – А.Г.Медоев «Гравюры на скалах», Алма-Ата, 1979), то на тот исторический период не существовало ни одной из известных нам сегодня наций, этносов, народов и народностей! И когда речь идет о подобных породах, относимых в зоотехнической науке к категории «аборигенных», то их «закрепление» за тем или иным народом всегда достаточно условно – по тому народу, который сохранил породу последним.
Конечно, очень жаль, но мы не знаем и не имеем свидетельств, как именно называли в древности данную породу. Будем считать, что древнее название породы не сохранилось.
2. Из упоминаний в письменных источниках, которые я пока нашел, самым старым является определение термина "тазы" в значении "тазы ит" - борзая собака в книге "Китаб-и меджму-у терджуман тюрки ве аджеми ве монголи ве фарси", увидевшей свет в 1245 году ("Общая книга толкований тюркского, монгольского и персидского языков"). Уточню - в то время еще не было понятия "казахский этнос", как и многих других, поэтому в качестве тюркского был использован язык кыпчаков (в русских летописях они проходили как половцы). Если у кого-либо есть другие материалы - с удовольствием приму дополнение.
3. Из различных письменных источников средних веков, как исследований, летописей и хроник, так и книг путешествий, можно найти многочисленные свидетельства о том, что у местного населения, жившего на территории, где сейчас располагается современный Казах-стан, и называемое авторами «киргизами» или «киргиз-кайсаками», охота с местными же со-баками (типа борзых) и с беркутами была весьма популярной. Никто из авторов этих книг не удосужился написать, как же «киргизы» называли своих собак.
4. Названия породы стали упоминать лишь в XIX веке. Попробуем по порядку:
1. Статья «По Закаспийской области» опубликованная в мартовском номере журнала «Природа и охота» за 1874 год под псевдонимом «Азиат». В той ее части, где автор описывает туркменских тазы, он называет их то «туркменскими тазы», то «текинскими борзыми», то «мелекуш» или «каракуш».
2. В своей книге «Записки псового охотника Симбирской губернии» (1876) знамени-тый псовый охотник П.М. Мачеварианов сообщает другое название породы, употреблявшееся псовыми охотниками того времени: «Всех борзых восточной породы, имеющих длинные висячие уши, охотники называют крымскими или крымками. Из Азии ли они, с Кавказа, из Крыма, из Молдавии ли, все – крымки». А дальше он уточняет: «Некоторые охотники величают крымками широколобых и толстопятых калмыцких и киргизских собак потому только, что у них висят толстые уши в мордовский блин.
Были отличные крымки у князя Тюменя в Астраханской губернии и киргизского хана Джангера Букеева; но теперь их нет. У рядовых же калмыков и киргизов, кочующих в степях астраханских, саратовских, самарских и оренбургских, почти все вислоушки – выборзки».
3. Следующий вариант названия дает Модест Богданов в статье «Тазый и киргизская борзые», опубликованной в журнале «Природа и охота» том 2 за 1878 год. Он сообщает, что «Борзые Арало-Каспийских пустынь распадаются на две породы: «Киргизская борзая» и «Туркменская борзая (тазый)». Описания и названия, употребленные Богдановым использует без изменений Л.П.Сабанеев в своей книге «Календарь природы», в разделе о собаках (М.: Наука, 1892/1964, 383 с.). Он также дает описания горских борзых (в значении – восточных борзых с Кавказа), крымских борзых (крымок), как борзых степной части Крымского полуострова, встречающихся преимущественно у крымских татар, и хивинских борзых – из Хивинского ханства.
4. Последним в этом списке идет Я.Я.Полферов с книгой «Охота в Тургайской области» (Оренбург, 1896 г.). Он также называет эту породу «киргизская борзая собака». Причем выделяет 2 типа – степных и горных киргизских борзых.
Что является общим для наших знаний о породе в этот исторический период?
1. Местное население имело свое название породы, которое употреблялось как минимум с XIII века. Уточним – у туркменов тази и тазы, у казахов – тазы, у таджиков тази, у узбеков – този. Подобные названия (тази) употребляли по отношению к своим борзым и в Аф-ганистане, и в Иране (Персии) и т.д. Еще уточним – мы знаем об этнической неоднородности населения тех регионов, на территории которых располагаются современные суверенные государства Туркменистан, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан. Напомним и то, что когда речь идет о народе «киргизы» или «киргиз-кайсаки», то это – о казахах, называвшихся в русских и западных источниках «киргизами». Это не мешает знать, ведь, например, нынешнее поколение российских кинологов связывает такую породу как «киргизская овчарка», описанную в 20-е годы прошлого века, с современным Кыргызстаном. И это несмотря на то, что автор (Ткаченко, 1928) сделал уточнение: «обитавшую на просторах степей южнее и юго-западнее Орска». Как то не вяжется такое территориальное расположение с современным Кыргызстаном и, напротив, очень четко увязывается с Казахстаном. Я всегда с восторгом относился к современным познаниям о нашем регионе в России (как это становится все более похоже на американцев), и как-то даже прочитал в газете «Аргументы и факты» интервью с главным ветеринарным врачом России, где на вопрос об угрозе проникновения ящура из азиатских республик, он ответил, что «на границе России и Кыргызстана ветеринарное благополучие не вызывает опасений…».
Также понятно, что эти народы в быту не называли своих собак «туркменская тазы» или «казахская тазы»… Просто – «тазы». Хотя, при «внешнеполитических контактах», в том же Туркменистане, например, туркмен никогда не скажет на тазы, которую держит казах «туркменская тазы», а всегда «казахская тазы» (хотя все будет происходить в том же Туркменистане, в соседнем ауле – казах-ауле, даже при том, что какое-то время назад эту самую тазы тот же казах купил (выменял) у туркменов). Аналогично – и в Казахстане. И нельзя в этом упрекать народы, живущие и жившие на рассматриваемой территории.
2. Все путешественники, исследователи, упоминавшие о собаках у местных народов, не брали на себя труда привести местные названия породы. И это – независимо от того, какую страну они представляли. Уточним, что Богданов и Полферов описали не столько тазы, сколько выборзков, о которых совершенно четко писал до них Мачеварианов.
Таким образом, мы имеем две «исторически сложившиеся» тенденции в названиях породы – наличие местных названий породы и отсутствие единства в ее названии у разных исследователей региона. Уточним – хотя к концу XIX века данный регион уже вошел в состав Российской империи, но тазы, как и другие местные породы собак, на выставках, проводимых в Москве и Санкт-Петербурге, не участвовали и их стандарты не были написаны. Это не упрек, это просто констатация факта, та же самая картина была и в Англии и в США – тех странах, в которых, как и в России в XIX веке начали складываться кинологические организации.
|
|
|
14.03.2011, 16:56
|
#1347
|
МимолЕтное видение
Новичок
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Алматы
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 0
|
Re: Казахские тазы.
Продолжение темы о названии:
Перейдем к современному этапу. Для наших пород он начался в 1925 году, в ходе работы Первого кинологического съезда СССР, проходившего с 1 по 5 декабря 1925 г. В рам-ках съезда были созданы различные секции. Та, которая нас в данном случае интересует, - секция по стандартам. Стандарты борзых готовили эксперты – кинологи И.С.Бровцын (Москва), И.П.Тарасов (Ростов-на-Дону). Обратим внимание – ни одного эксперта (знатока породы) из Туркменистана, Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Кыргызстана. Подготовленные тексты стандартов были опубликованы в сборнике «Стандарт промыслово-охотничьих собак», увидевшим свет в 1932 г. (задержка в публикации текстов стандартов, утвержденных Первым кинологическим съездом - это не моя вина). В этом сборнике были указаны породы «казахская тазы» и туркменская тазы (тазый). Кроме них (из восточных борзых) – горская и крымская. Позднее в 1951 г. появился стандарт промысловой «южно-русской или степной борзой» (как раз для того поголовья, о котором Мачеварианов писал, что не каждые вислоушки – крымки). В 1966 г. к списку борзых СССР добавился стандарт тайгана, при этом крымки и горки ушли в небытие.
Итак, за интересующим нас регионом официальный стандарт 1925 г. оставил две породы: казахскую тазы и туркменскую тазы.
Идем дальше. Первый «персональный» исследователь этой породы в Казахстане А.А.Слудский в книге «Азиатская борзая таза и охота с ней» (1939) называл казахскую борзую «азиатская таза», «казахская таза», «тазы», а туркменскую борзую – «тазый». В более поздней работе, посвященной этой же породе, «Казахская борзая тазы и охота с ней» (1965) он уже использовал название только «казахская тазы». Откуда такие разночтения у одного и того же автора? Для того чтобы лучше это понять, надо обратиться к его биографии. Свою первую работу о тазы, опубликованную в 1939, А.А.Слудский написал в возрасте 27 лет. Это был начальный период его профессиональной деятельности и знакомства с Казахстаном, куда он переехал из Иркутска в 1936 году, после окончания Всесоюзного зоотехнического института пушно-сырьевого хозяйства в городе Балашиха (Московская область). Иное дело – вторая его работа о тазы (1965 года). К тому времени он уже стал лауреатом Государственной Премии СССР, доктором биологических наук, заведующим лабораторией млекопитающих Института зоологии АН Каз. ССР, директором Казахстанского отделения Всесоюзного Научно-Исследовательского Института животного сырья и пушнины. Отсюда – и более глубокий подход к изучению аборигенной породы охотничьих собак, выраженный, в том числе, и в употреблении ее названия «тазы». При этом в обоих публикациях А.А.Слудский совершенно четко указывал, что количество тазы на территории Казахстана больше, чем в России, Туркмении, Узбекистане, Киргизии, Таджикистане и Синцзян-Уйгурском Автономном Районе Китая вместе взятых. Это к вопросу о роли Казахстана. Отсюда и его окончательный и однозначный ответ о названии породы: «казахская тазы»!
Но в 50-е годы прошлого века в кинологии СССР стал доминировать подход, когда национальное стало вдруг чем-то недопустимым. И появились «среднеазиатская овчарка», «западно-сибирская», «восточно-сибирская», «русско-европейская» лайки… Год 1959 имел особое значение и для тазы - тогда и был утвержден новый всесоюзный стандарт «Описание признаков среднеазиатской борзой – тазы», разработанный судьей всесоюзной категории В.Казанским (опять-таки, без участия кинологов из Туркменистана, Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Кыргызстана), остававшийся в течение долгого времени без изменений и перекочевавший лишь с небольшими поправками в книгу А.П.Мазовера «Охотничьи собаки» (1985) и в сборник «Стандарты пород борзых» (1994). В этих стандартах даны описания двух типов тазы - казахского и туркменского, причем для последнего из них были выделены лишь несколько строк в примечании. При этом сам же В.Казанский в своем отчете о Первой Алма-тинской областной выставке охотничьих собак (1959 г.) писал о том, что «среди выставленных таз явно намечаются 2 типа – основной казахский тип…, второй – туркмено-узбекский». Это было явно открытие Казанского, правда, развивать его в своих работах он не стал. Так что, к общему сведению, название породы «среднеазиатская борзая тазы» стало «исторически складываться» только с 1959 года! Это название было повторено и в последней российской редакции стандартов – 1995 года. И не надо спекулировать употреблением столь громких фраз и обвинений в адрес казахстанских кинологов (к вопросу об этике). Ни в первом стандарте, ни во втором и т.д., вплоть до стандарта 1995 г. не участвовали кинологи из Казахстана, Туркменистана, Узбекистана или Таджикистана. Даже российский стандарт 1995 г. был предложен экспертом из Узбекистана С.Г.Азадовым, правда, после некоторого согласования с нами по телефону, причем в итоге был оставлен Азадовым в усеченном варианте. Россияне не соизволили ни разу (!!!!!) за всю новейшую историю хотя бы из вежливости пригласить к обсуждению стандарта тазы экспертов из ре-гионов (стран) аборигенного распространения этой породы. Даже случай с Азадовым - это не официальное приглашение Российской Федерации Охотничьего Собаководства для Узбекской Кинологической Федерации, а личная инициатива г-жи Г.Зотовой, уведомившей в частном порядке г-на С.Азадова. И, если стандарт 1995 г., как и стандарты предыдущие "четко определяет общее видение породы", то это видение не подразумевает состояние породы в Казахстане и никак его не учитывает. Мы не производили новую породу, мы дали ее описание на казахстанском материале. Все это до боли напоминает ситуацию с другой породой собак из нашего региона – среднеазиатской овчаркой. Я позволю себе процитировать труд двух известных российских кинологов, посвященный этой породе: «… Ведь это наша отечественная порода, и никто не может указать нам, какой быть этой собаке. Среднеазиатская овчарка будет такой, какой мы, российские селекционеры, захотим, и будет настолько хороша, насколько мы способны это сделать». (Е.Н.Мычко, В.А.Беленький. Среднеазиатская овчарка. М., 1998; С. 4). Боюсь, что по большому счету, среднеазиатская овчарка – все-таки не совсем «отечественная порода» для России.
|
|
|
14.03.2011, 16:58
|
#1348
|
МимолЕтное видение
Новичок
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Алматы
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 0
|
Re: Казахские тазы.
Окончание темы о названии породы:
А теперь – история с географией – для общего сведения.
Ни Россия, ни Казахстан не относятся к тому региону, который в советской политической географии именовался "Средняя Азия". Напомню, "Название Средняя Азия применяется к территории, занимаемой Узбекской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР и Туркменской ССР" (Географический энциклопедический словарь, М., 1989). В физической географии, например, использовался более точный термин «Юго-Западная Азия». Поэтому не политкорректно для Казахстана называть породу "Среднеазиатская" (да и для России - тоже). В свое время термин "среднеазиатская овчарка" позволил российским кинологам благополучно вывести Казахстан из перечня стран аборигенного распространения этой породы. И то же самое с тазы: название «среднеазиатская» не дает Казахстану право на породу, прежде всего потому, что Казахстан не входит в понятие «Средняя Азия». Но, не будем забывать, что
основное поголовье этой породы всегда было сосредоточено в Казахстане (в 30-е годы, например, по оценкам Слудского - 3/4 поголовья), в настоящее время 9/10.
Назовем вещи своими именами:
1. Из среднеазиатских республик Таджикистан не участвовал своим поголовьем в формировании породы.
2. Суммарный вклад Узбекистана, Туркменистана и Кыргызстана в формировании породы (которое фактически началось в ее современном содержании во второй половине прошлого века) составляет не более 10% от общего поголовья.
3. Решающая роль принадлежит Казахстану и России. Причем надо отделить здесь ту часть поголовья, которая в крупных племенных центрах этих стран доведена до уровня заводской породы, но, в тоже время, на большей части территории распространения, пока еще сильно засорена другими породами. И, надеюсь, россияне не станут претендовать на эту породу, как «русскую тазы». Хотя границы Российской империи, в свое время были достаточно прозрачными, и не является секретом, что не только русские живут на территории Казахстана, но и во многих южных регионах России живут (и жили) казахи. И именно об этом писал, например, П.Мачеварианов.
4. Не будем забывать, что сегодня данные республики – это суверенные государства. И предлагая то, что потребует, как в данном случае, какого-то объединительного названия, мы должны будем (по идее) заручиться общим согласием кинологических объединений этих государств. Но… Таджикистан и Кыргызстан не работают с тазы, более того, Таджикистан не имеет кинологического объединения. Та организация Туркменистана, которая занимается тазы (Национальный клуб сокольников Туркменистана), как, впрочем и клуб Туркмен-ити, не хотят идти на объединение такого рода… Остается Узбекистан, но и там Кинологическая Федерация уже не работает с тазы. Так что у нас нет даже и политических оснований на название «среднеазиатская борзая тазы».
Что меня настораживает во всех этих дискуссиях, так это двойные стандарты, применяемые к нам, к сожалению преимущественно россиянами. Когда, к примеру, Англия стала менять облик ирландского и шотландского сеттеров, английского коккер-спаниеля и ряда других пород, я что-то не слышал, чтобы российские заводчики этих пород предъявляли претензии к Английскому Кеннел-клубу по этому поводу. Равно как и в случае с Германией – за изменения стандартов немецких легавых. Более того, несколько лет назад, в аналогичной ситуации, РКФ официально признала, что карело-финская лайка, разводимая в России и финский шпиц (суоменпистикорво) это одна порода. Хотя селекция этих пород в России ведется очень давно (дольше, чем тазы), породы были в отличном состоянии и сохраняли, в отличие от Европы, рабочие качества. Тем не менее, даже при наличии своих, российских стандартов, пришлось скорректировать работу с этими породами. Все-таки, условия диктует страна - родоначальник породы.
Отсюда дополнение к вопросу, с которого я начал (Какое все-таки название породы следует считать «исторически сложившимся»?): Считаете ли вы, что время, прошедшее с 1959 г., когда впервые появилось название «среднеазиатская борзая тазы», достаточно для того, чтобы название «исторически сложилось»?
Ну а наш ответ прозвучал в названии породы, принятом в казахстанском стандарте - «казахская тазы».
В этой связи у меня встречное предложение: почему бы кинологическим федерациям России, Украины, Белоруссии не принять казахстанский стандарт и предложенное нами название данной породы? Это действительно облегчит регистрацию породы в ФЦИ, а мы нисколько не собираемся умалять достижения кинологов этих стран в сохранении и разведении породы.
Ну а насчет «Казахстан достаточно велик, что формируются разновидности северных и южных отродий», как и достоинства и недостатки стандарта породы - то это отдельные темы.
|
|
|
15.03.2011, 11:55
|
#1349
|
Житель
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Тараз (Джамбул)
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1
Вес репутации: 60
|
Re: Казахские тазы.
Константин ответ полный и аргументированный! Вопросов нет!
|
|
|
15.03.2011, 15:52
|
#1350
|
Птица- говорун
Регистрация: 28.08.2006
Сообщений: 632
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 113 раз(а) в 60 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 79
|
Re: Казахские тазы.
Цитата:
Сообщение от Konstantin
Окончание темы о названии породы:
""""""Что меня настораживает во всех этих дискуссиях, так это двойные стандарты, применяемые к нам, к сожалению преимущественно россиянами. Когда, к примеру, Англия стала менять облик ирландского и шотландского сеттеров, английского коккер-спаниеля и ряда других пород, я что-то не слышал, чтобы российские заводчики этих пород предъявляли претензии к Английскому Кеннел-клубу по этому поводу. Равно как и в случае с Германией – за изменения стандартов немецких легавых. Более того, несколько лет назад, в аналогичной ситуации, РКФ официально признала, что карело-финская лайка, разводимая в России и финский шпиц (суоменпистикорво) это одна порода. Хотя селекция этих пород в России ведется очень давно (дольше, чем тазы), породы были в отличном состоянии и сохраняли, в отличие от Европы, рабочие качества. Тем не менее, даже при наличии своих, российских стандартов, пришлось скорректировать работу с этими породами. Все-таки, условия диктует страна - родоначальник породы. """"""
|
))) Да, да, да Константин Николаевич!Желаю Вам железного терпения! И дара убеждения ))
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Шах-лео
Обидно за породу,если и тазы начали гламурить, то перспективы печальны.
|
А мне обидно за породу, когда на выставку их приводят на пеньковых верёвках, когда их выставляют с гроздями клещей повисших за ушами и страшно гордятся тем что их собаки живут в степи под открытым небом. И глядя, на моих ухоженных собак плюются типа если мои собаки блестят, значит они не могут охотится. И мне всегда было стыдно, когда ко мне подходили девчёнки хендлеры и кинологи - коллеги и в ужасе говорили: "Кошмар, как выглядят у них собаки!!!!" Почитайте форумы после выставок! И мне всегда было стыдно, когда эксперт брезгует осмотреть собаку руками. Стыдно! За людей гордящихся и кичащихся не ухоженностью своих собак мотивируя тем что - ЗА ТО, ОНИ РАБОЧИЕ. 
И я знаю, и могу доказать, что собаки, представители этой породы, достойны не только аульной жизни, что они вполне могут быть и гордостью и украшением.
А Вы Шах - лео, только и ищете за что зацепится, что бы "опустить". Как будто по фото Вы не видите, что это тщательно продуманная и подготовленная фото сессия ))))
Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от s_kopylets
Да Андрей, как не прискорбно, все наши тазы, там в Штатах пишутся, как аборигенные салюки из Казахстана. И твои, и мои, и Костины.
|
Писали и будут писаться, и не только Костины и Андрея и любого заводчка, до тех пор пока порода не будет признана и у собак всего поголовья не будут нормальные документы FCI признаваемые и Американским Кеннел клабом.
Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от s_kopylets
К Алевтине - То, что Вы не будете или будете, тут Вам никто ничего указать не может!
А мы будем возрождать породу вместе
|
Вы вот, кстати, зря отделяете меня и всех всех остальных. Я не умерла и пока не собираюсь. Породой как занималась, так и продолжаю заниматься. У меня прекрасная для разведения пара ) и перспективы, у меня есть "голос" и есть опыт. Так что, как работали мы вместе, так и будем продолжать )
__________________
Если тебя, кто то в чём то обвиняет, значит, ему это зачем то нужно!!!
"Kazakhstan Safary"
Последний раз редактировалось Alevtina Aleyner; 15.03.2011 в 16:21.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|