Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.02.2008, 14:06   #51
Завсегдатай
 
Аватар для Чарм
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 53
Чарм имеет грандиозное обаяниеЧарм имеет грандиозное обаяниеЧарм имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Ответ: Заводчики. Кто они? Этика.Кодекс Молчания

Почему же нельзя делать тесные инбридинги? Чистая линия так и выводится, путем инбридирования. И то, что часть помета отбраковывается-это тоже нормально. Такое будет происходить только на опребеленном этапе, всегда так не будет. Зато не выбракованные щенки вобрали в себя все самое хорошее от родителей и это хорошее в них закрепилось. Они произведут более качественное потомство и так далее...
Чарм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 16:58   #52
В доску свой
 
Аватар для Mila10
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 1,561
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 345 раз(а) в 150 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 69
Mila10 cчастье в общенииMila10 cчастье в общенииMila10 cчастье в общении
По умолчанию Ответ: Заводчики. Кто они? Этика.Кодекс Молчания

Что значит отброковать пол помета, неследственые заболевания будете закреплять .но они будут являтся всеравно носителями. А если будет тест у кобеля Б и у суки Б и что вы получите?
Mila10 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 17:07   #53
В доску свой
 
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 1,573
Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 128
Анна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвала
По умолчанию Ответ: Заводчики. Кто они? Этика.Кодекс Молчания

Абсолютно согласна с Чарм, ведь линейное разведение есть ни что иное как инбридинг (просто не очень тесный 3:3, 3:4 и т.д). А если необходимо то можно применить и очень близкие инбридинги типа мать-сын, отец-дочь, реже брат и сестра. Единственным моментом в этом случае является то, что бы использовать близкий инбридинг, необходимо знать все недостатки обеих особей и возможные последствия такого спаривания. Нельзя спаривать двух особей с одинаковыми недостатками, дабы не закреплять их. Необходимо заранее настроится на то, что уже на раннем этапе жизни щенков будет происходить выбраковка и, возможно, даже останется 2-3 щенка из 8. Инбридинг в неумелых и корыстных руках приведет к закреплению нежелательных реакций поведения экстерьерных недостатков. Корыстный человек не будет выбраковывать щенков, а будет продавать, дабы поиметь выгоду.
Поэтому, мое мнение такое: инбридинги можно и нужно использовать, дабы придерживаться линейного разведения и сохранения определенных достоинств и искоренения имеющихся недостатков у потомков данной линии. Но им должны пользоваться не рядовые заводчики, а профессиональные породные питомники, которые произведут выбраковку в соответствии с необходимыми требованиями и уберут из разведения недостойных собак.
Анна Снаговская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 17:48   #54
Завсегдатай
 
Аватар для Чарм
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 53
Чарм имеет грандиозное обаяниеЧарм имеет грандиозное обаяниеЧарм имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Ответ: Заводчики. Кто они? Этика.Кодекс Молчания

Mila10, никто в здравом уме не будет вязать собак с одинаковыми недостатками. Это вообще золотое правило и соблюдаться оно должно железно.
Вот несколько статей для того, чтобы было более понятно о чем идет речь. Еще у меня есть прекрасная статья Ольги Гринь, я ее отсканирую и выложу. Правда там все на примере ротвейлеров.

Ауткроссинг

Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание неродственных производителей. К нему прибегают когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего в линию в части физических или психических характеристик.
Иногда весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие разведенца результаты и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг от которого ожидает всякой смеси щенков, но неожиданно кобель и сука каким-то образом удивительно подходят друг к другу и дают выдающихся прекрасных щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но будьте осторожны - потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены "назад", т.е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики.
Но простое копирование схем удачного разведения не принесет ожидаемого успеха собаководу. Иногда незнание разведенцем качества предков его племенных собак приносит породе так много вреда, что к тому времени, когда он осознает масштабы ущерба, часто уже слишком поздно, чтобы что-либо исправить. Поэтому собаковод, прежде чем заняться разведением собак, обязан узнать как можно больше о выбранной породе, о недостатках наиболее часто встречающихся в ней, о лучших и худших предках племенных собак, с которыми он собирается вести разведение.

Лайнбридинг

Лайнбридинг подобен инбридингу - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем - четвертом поколении. Конечно, чем более дальнее родство, тем больше будет варьировать тип получаемых потомков. Поэтому для среднего разведенца разумнее обезопасить себя и применять для своих собак тесный лайнбридинг. При лайнбридинге, так же как и при инбридинге, очень важно устранять из племенной работы всех собак, которые не удовлетворяют стандарту.

Близкородственное разведение или инбридинг

В кинологии вязки между близкими родственниками называют близкородственным разведением или инбридингом (по-немецки - "инцухт") Инбридинг - один из основных способов ведения селекции в породе всех видов домашних животных. Он часто не только допустим, но и необходим. Так, инбридинг неизбежен на ранних этапах становления любой породы.

Однако использование близкородственного разведения в кинологии имеет свои особенности. В отличие от сельскохозяйственных животных, где потомство с нежелательными признаками полученное при использовании инбридинга идет на убой, щенки от таких неудачных вязок в большинстве случаев не уничтожаются, а часть из них (с грубыми недостатками, иногда пороками) далее оставляет потомство. То есть, в собаководстве остро стоит вопрос сбыта племенного брака. При использовании инбридинга его процент повышается. Такие собаки в лучшем случае могут быть пользовательскими животными. Использование инбридинга в разведении собак всегда было камнем преткновения.

Для того, чтобы получить качественное потомство при использовании инбридинга нужно понимать его суть, преимущества и опасность в работе а так же отлично ориентироваться в породе, линиях и т. д. Инбридинг может быть целенаправленным, стихийным и вынужденным. Отличный результат можно получить только в первом случае и то не со 100% гарантией.

Основными условиями использования инбридинга являются:
1) Животные, на которых и через которых ведется инбридинг, должны быть очень высокого качества. Наличие в родословных посредственных животных ценных предков не означает, что они несут в своем генотипе ценные комбинации генов. Как правило, посредственные животные не унаследовали самое ценное от своего предка и инбридинг через них приводит к плачевным результатам.
2) Обязательно учитывается видовая, а особенно породная специфика. Есть породы, которые даже умеренный инбридинг переносят тяжело.
3) Подобранные производители должны быть здоровы, содержаться в условиях, приближенных к идеальным и не иметь нарушении воспроизводительной функции.
4) При использовании родственного спаривания оно должно чередоваться с неродственным.

Положительные результаты инбридинга:
1) В племенном животноводстве достигаются такие результаты, какие без инбридинга недостижимы.
2) Позволяет удержать в потомстве наследственность особо ценных животных (особенно если признаки редко встречаются).
3) Повышается однородность и наследственная устойчивость животных, т. к. часть признаков перестают расщепляться и переходят в гомозиготное состояние. Повышается генетическое сходство с предком.
4) Повышается стойкость наследственности инбредных животных
5) Выявляются носители аномалий и нежелательных качеств, что может помочь очистить от ни линию или породу .

Отрицательные последствия инбридинга принято называть инбредной депрессией.
Она сопровождается ослаблением конституции, измельчанием животных, снижением плодовитости, повышением смертности, уродствами. Инбридинг может вызвать нарушение мейоза вплоть до полной стерильности и вымирания инбридинговой линии, повышается процент мутаций, снижается жизнеспособность. Основная причина повышение гомозиготности, т.е. негативные рецессивные признаки много поколений никак не проявлявшиеся переходят в гомозиготное состояние. Выраженность инбредной депрессии зависит от степени инбридинга, качества тех животных, через которых и на которых он ведется и от условии, в которых осуществляется разведение.
Вязка брата с сестрой является тесным инбридингом. В этом варианте гомозиготность повышается на 25 %. К такому типу прибегают наиболее редко, однако при умелом использовании можно достичь максимального эффекта.

Обязательна жесткая отбраковка в потомстве.
Цель селекционера - достичь максимального накопления желательных качеств и максимально уменьшить проявление инбредной депрессии.
Инбридинг - мощнейшее оружие в руках опытного селекционера для достижения поставленной цепи и большая беда в руках профана.
Чарм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 17:58   #55
Завсегдатай
 
Аватар для Чарм
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 53
Чарм имеет грандиозное обаяниеЧарм имеет грандиозное обаяниеЧарм имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Ответ: Заводчики. Кто они? Этика.Кодекс Молчания

Обычно, когда планируется потомство, во-первых, изучается все, что касается кобеля (про свою суку нужно знать все и даже чуть-чуть больше), изучается его потомство, все его предки, племкниги, короче все. Далее просчитывается какое получится ожидаемое потомство. Для того, чтобы получить качественных щенков надо попыхтеть над книгами!
Чарм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 18:06   #56
Завсегдатай
 
Аватар для Чарм
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 53
Чарм имеет грандиозное обаяниеЧарм имеет грандиозное обаяниеЧарм имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Ответ: Заводчики. Кто они? Этика.Кодекс Молчания

Кроме того, собаки чистых линий имеют очень высокую консалидацию кровей, благодаря этому собаки очень препотентны и дают хороших детей даже в полном кроссе.
Чарм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 19:40   #57
В доску свой
 
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 1,573
Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 128
Анна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвала
По умолчанию Ответ: Заводчики. Кто они? Этика.Кодекс Молчания

Я думаю, что здесь более нечего добавить, Чарм выложила все. Единственное хочу добавить, что селекция (разведение), должно всегда находиться в опытных руках или под их чутким руководством. Ведь в неумелых руках даже великолепный алмаз может привратиться в обычный ни чем не приметный бриллиант, имеющий посредственную цену. Именно для этого существуют клубы и в них руководители пород, которые должны руководствоваться единсвенным правилом: КАЧЕСТВО, КАЧЕСТВО и ТОЛЬКО КАЧЕСТВО!!!
Если вдаваться в рассуждение об этике молчания, хочу сказать, что многие владельцы кобеля или суки, дабы иметь от своей собачки потомство и при всем этом неплохо заработать, даже от руководителей пород в клубах скрывают достаточно много о своих питомцах (нервная система не та что должна быть, шерсть подкрашена, ненужные пятнышки выщипаны и все тому подобное), а сука приезжающая на вязку к кобелю за тридевять земель, увидевшая недостатки у кобеля - все равно повяжется - денег много потрачено на дорогу. Да и владелец кобеля приняв у себя из далека суку на вязку - врят ли откажет, ведь деньги привезли да еще столько на дорогу потратили - бог с ним .... И повяжет. И таких примеров много. И с этим бороться практически невозможно.
Анна Снаговская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 19:55   #58
Завсегдатай
 
Аватар для Чарм
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 53
Чарм имеет грандиозное обаяниеЧарм имеет грандиозное обаяниеЧарм имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Ответ: Заводчики. Кто они? Этика.Кодекс Молчания

обезьяна, руководство клуба тут не причем, не факт, что человек, заведующий той или иной секцией сам очень чистоплотен. Здесь пологаться нужно только на себя и на Породников. Больше не на кого. Много учиться и самосовершенствоваться, быть очень чистоплотным и очень жадным (в хорошем смысле). А для того, чтобы представить(между прочим с большой точностью) каким будет потомство не нужно воотчую видеть кобеля. Все можно просчитать до вязки. Это уже гинетика. Как правило, когда планируют потомство смотрят не одного кобеля, просчитывают разные варианты.
Чарм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 20:07   #59
В доску свой
 
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 1,573
Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 128
Анна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвалаАнна Снаговская высшая похвала
По умолчанию Ответ: Заводчики. Кто они? Этика.Кодекс Молчания

Цитата:
Сообщение от Чарм Посмотреть сообщение
обезьяна, руководство клуба тут не причем, не факт, что человек, заведующий той или иной секцией сам очень чистоплотен. Здесь пологаться нужно только на себя и на Породников. Больше не на кого. Много учиться и самосовершенствоваться, быть очень чистоплотным и очень жадным (в хорошем смысле). А для того, чтобы представить(между прочим с большой точностью) каким будет потомство не нужно воотчую видеть кобеля. Все можно просчитать до вязки. Это уже гинетика. Как правило, когда планируют потомство смотрят не одного кобеля, просчитывают разные варианты.
Все равно, как бы там ни было, ни все питомники (породники) поступают так как надо. Многие, согласна, исключают из племенной работы "ненужных" собак, но есть и такие породные питомники которые этого не делают. А в клубах, извините, если сидят нечистоплотные руководители пород - то это уже не клуб, а кружок оч.умелые ручки или самодеятельность какая-то.
А когда люди планируют потомство, просчитывают каким оно будет по кровям, приезжают на вязку а у кобеля нервная система ни к черту, или еще что-то? То тут как хошь и потомки будут тоже не ахти. Может это была та самая особь которую исключить из племени надо было... Получить оценку на выставке не проблема, иметь дипломы по дрессировке тоже (есть к сожалению, как Вы выражаетесь нечистоплотные дрессировщики - берут деньги и выдают диплом, а истинно выдрессировать собачку не имеют желания!) - вот так и получается. А владелец суки, который имеет первую собачку, хочет впервые её повязать, делает все как положено - и выставка, и дрессировка как положено, а попадает в общение к нечистоплотному заводчику. Как здесь быть ? Как ни крути-верти, бардак будет.
Анна Снаговская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 20:27   #60
Завсегдатай
 
Аватар для Чарм
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 53
Чарм имеет грандиозное обаяниеЧарм имеет грандиозное обаяниеЧарм имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Ответ: Заводчики. Кто они? Этика.Кодекс Молчания

обезьяна, действительно попасть на Породника ооочень сложно. я имею ввиду знакомство и общение дальнейшее. Шанс очень маленький. Хотя, если человек хочет добиться успеха, то он не будет ведомым и будет сам выбирать круг общения. Да и крепкая нервная система эт тоже наследуемое качество. Я поэтому и говорю, что нужно пристально изучать еще и предков и потомков. Конечно нужно постараться воотчую увидеть кобеля или его потомков, но не всегда есть такая возможность.
Чарм вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 08:41.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2020, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.