Чи-хуа-хуа

[fudziama]

champion-pet, Юля,мы с тобой уже обсуждали этот вопрос - я двумя руками за бонитеровку - естественно это повысит качество нашего местного поголовья и может быт поменяется сознание у так называемых "дельцов - разведенцев" если они будут знать, что суку с явным браком повязать будет не возможно. На эту тему: не далее как вчера мне звонок - спрашивают есть ли у меня подрощенная сука на продажу покрупней и из многоплодного помёта, можно с браком - подешевле для разведения, на выставку не пойду там заразы много!?! Я спрашиваю, а что вы считаете два этих понятия "БРАК" и "РАЗВЕДЕНИЕ" совместимы, а она недоуменно, а что тут такого, качественную суку я себе с пенсии позволить не могу? Я в шоке! А если бы каждая сука перед вязкой проходила бонитеровку - автоматически такие бы разведенцы отсеялись или пересмотрели свои взгляды на преобретение племенных животных!!!!!

Добавлено через 23 минуты
Большое всем спасибо за отзывы о моей малышки!
Но тема действительно о наболевшем надо срочно искать меры! Возмущает - ну почему все кинулись в разведение и все в нашу породу почему люди думают что это золотая жила? Ну раз решили заниматься разведением ну уделите должный поиск племенным собакам – это не абы что «хочу быть чихом», а самое лучшее что вы можете себе позволить. И тезис поменьше вложить побольше взять (хотела написать не работает), а ведь нет у многих работает! Меня возмущает почему одни вкладывают в разведение и показы своих собак огромные деньги, а другие берут что подешевле и делают бизнес, а в конечном итоге переизбыток в породе – щенки обесценены до предела!!!!!

[Sunny Smile]

Сообщение от champion-pet

Еще раз проверять собак на дисквалифицирующие пороки, раз наши эксперты часто бывают "слепо-добренькими".

Еще хотелось поставить вопрос по "слепо-добренькими" экспертам, все же экспертизу оплачивают экспоненты, надеясь в большей степени на адекват, экспертов приглашает руководство СКК, исходя из поставленного вопроса мы не можем доверять экспертизе, тем самым ставим под сомнение видение эксперта, так как по всей видимости бонитировка необходима, а оценка на выставке в счет не идет(если говорить о разведении), получается так? Кто будет проводить бонитировку и будет ли она по всем правилам, как у немцев, тоже вопрос?

Открываю понятие бонитировка, написано - Бонитировкой называется комплексная оценка собак по происхождению, конституции и экстерьеру, рабочим качествам (для служебных и охотничьих пород) и качеству потомства.

Собаковод должен знать основные критерии комплексной оценки собак, поскольку это позволяет отбирать на племя высококачественное здоровое поголовье, способное давать такое же потомство. Из этого потомства вновь отбирают лучших животных, и так из поколения в поколение. Таким образом, в породе поддерживаются все положительные качества, что способствует ее совершенствованию. Бессистемное, стихийное разведение приводит к утрате ценных качеств породы.

Проводят бонитировку ежегодно, с подведением итогов к 1 ноября. Оценивают собак зоотехники и эксперты с привлечением членов советов и секций по породам в клубах. Состав бонитировочной комиссии утверждается руководством кинологической организации, под эгидой которой происходит оценка. В питомниках бонитировка осуществляется лицами, имеющими зоотехническое или биологическое образование.

Конституция и экстерьер оцениваются по высшему баллу, полученному на выставках. Тип конституции племенной собаки должен полностью соответствовать требованиям стандарта породы. Особое внимание обращается на крепость и гармоничность телосложения собаки, отсутствие существенных недостатков и пороков.

Оценка по служебным качествам производится по степени дипломов, присужденных на испытаниях и соревнованиях. Кроме того, оценивая собаку по служебным качествам, важно определить тип внешнего поведения животного, преобладающую реакцию поведения и состояние органов обоняния, слуха, зрения, степень дрессированности и податливость к обучению, активность в работе, физическую выносливость и настойчивость.

Оценивая собак по происхождению, необходимо помнить, что не только родители, но и более отдаленные предки оказывают существенное влияние на потомство. Для разведения следует отбирать собак, соответствующих лучшим представителям данной породы на всех ступенях ее происхождения. Это значит, что племенная сука или кобель должны происходить от чистопородных родителей с отличными рабочими качествами.

вот этот пункт очень заинтересовал, прошу заметить, на это уйдет не один год!
Отбор по происхождению должен тесно связываться с отбором собак по качеству потомства. Проверить передачу тех или иных наследственных свойств можно только путем оценки качества потомства от отобранных на племя собак. Оценка племенных собак по качеству потомства довольно сложна, но необходима. Нередко от животных, получивших высокие оценки по экстерьеру и служебным качествам, получают посредственное потомство, а от животных с более низкой оценкой — ценное.
Чем больше щенков от племенной собаки будет учтено при бонитировке, тем полнее и достовернее ее оценка по качеству потомства.

Важную роль при комплексной оценке производителей играет определение их препотентности. Препотентность - это способность животного стойко передавать потомству характерные особенности и продуктивные качества, даже при спаривании с разнородными особями. При этом выявляется однородность потомства данного производителя по основным племенным показателям

Для полной оценки кобеля по качеству потомства необходимо получить и вырастить пометы от 3 разных сук.

Для оценки суки — необходимо получить минимум 2 помета от разных кобелей.

Это так, в общих чертах... на самом деле все описано более сложно и много, на самом деле бонитировка не говорит об исключении кобелей и сук из разведения без почвенно,идет грамотное отслеживание пометов, это большая и трудоемкая работа, а тупо запретить, не выход из положения, все гораздо серьезнее, если НКП действительно готово к данной грамотно построенной работе, основанной на генетических факторах, мы только за.

Добавлено через 10 минут
Хочется добавить, что ни для кого не секрет, что основной проблемой в породе является зубная формула, теперь еще и наличие малеры, так что учитывая "высокую рождаемость" получение процента взрослых собак шоу и брид класса не так уж велико, все остальное домашние любимцы.

[Mila10]

Сообщение от Mila10

Вот этот мальчик приезжает в Аренду к нам в питомник. [img]http://***********/chihuahua/userbar_dog.php/7652.png[/img]

Марина_Бусёна.спасибо!!! Вот сылка на его происхождения (жмите на цветную сылку)

[champion-pet]

Sunny Smile,

Я очень рада, видеть в Вашем лице единомышленника.

В породе немецкая овчарка доразводились до того, что про рабочие качества забыли. Родословные подтверждают только после теста ДНК. И прочее - виной тому - огромные деньги, вращающиеся вокруг Зигера, Чемпионов Мира и тд.
Там даже эксперты сговариваясь - продвигают нужный питомник, чтобы потом оттуда щенков во все страны Мира дорого продавать. НУ видимо от этого бонусы экспертам причитаются.

У нас назревает вопрос не только бонитировки, а того же анализа ДНК. Уверяю ВАс, как только в нашей стране этот ванализ станет доступным - он будет введен в "обезаловку". Так как некоторые наши владельцы собак породы чихуахуа - были бы явно удивлены интересным происхождением своих милых соб....

Спасибо Вам большое за расшифровку понятия Бонитировка. Естественно в этом виде никто ее проводить не будет.
Нужно что-то вроде племенного осмотра. В нормальном темпе, а не за 2 минуты на собаку, как в ринге.
Дипломы с выставки так и останутся допуском к разведению. Они просто будут проверяться на таком осмотре.

Любой владелец собаки, которому нечего скрывать - явно не будет иметь ничего против такого осмотра. Тем более он будет бесплатным и общедоступном.

Не правда ли?

[Sunny Smile]

champion-pet , вы же понимаете, что само по себе слово "бонитировка" не заключает в себе просто осмотр, это процесс , включающий в себя отслеживание пометов кобелей и сук, и только после этого делается заключение. Конечно если мы не берем в расчет анализ ДНК и рабочие качества чихуа.
На сегодняшний день бонитировку проводят питомники, каждый на свое усмотрение, конечно то что на их взгляд самое лучшее, однозначно остается в питомнике, не правда ли? Все остальное распределяется по привычной схеме шоу, брид, пет. В дальнейшем питомники и занимаются планированием вязок своих же детей, успехи закрепляются выставочными достижениями и т.д. а то что вы говорите о стихийных вязках и желающих приобрести дешево и сердито (это очень плохо, согласно) но всегда существовало, вряд ли с этим справиться,это как порода людей, не искоренима. А вот контроль, порядок в документации - это реальные вещи, хотя каждый из заводчиков может признаться себе, что случаются и у самых порядочных стихийные вязки, ну бывает, что ж за это убить что ли, решение актировать щенков или нет, конечно принимает клуб, правила такие, никто не спорит.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от fudziama

Меня возмущает почему одни вкладывают в разведение и показы своих собак огромные деньги, а другие берут что подешевле и делают бизнес, а в конечном итоге переизбыток в породе – щенки обесценены до предела!!!!!

По поводу цены на щенков, хорошее всегда стоило, и то, что человек ищет дешево, это еще ни о чем не говорит, это личное желание покупателя приобрести, он не возьмет качественного чиха, просто это не по карману, хотя случаются казусы, продавая перспективных, получаем пэт, а бывает малообещающий вырастает в боле менее приличного, как у нас любят говорить - так легли крови. Поэтому граница в цене всегда будет сохраняться, не думаю что питомник сам себе враг и будет идти в разрез своему умозаключению, если конечно он не ослеп.

[Fox]

Sunny Smile спасибо за такое подробное описание бонитировки.

вот по проблеме в породе не совсем согласна- зубная формула у чихов вещь впринципе непредсказуемая- не редко от полнозубых рождаются щенки неполнозубые и наоброт, часто у щенка молочка 6х6, а при смене может быть и 6х5 и 6х4 и 6х3... это не основное, так как изучая работу по селекции той же Англии увидела что они просто решили не заострять на это внимание, так как англичане анпример 20 лет исключали собак с неполной формулой, но ни к чему это не привело и в итоге наоброт многое усугубилось, сейчас то же самое происходит в Германии.

малера- то что породе несколько тысяч лет, и все это время у собак была малера- мы за год два ее никуда не денем, другое дело проблема в том что есть "любители" через чур огромных голов шарообразных и в этом случае как правило малера так же огромна!!!

в породе от непродуманых вязок получилось много проблем с ногами, это есть и вот от этого необходимо уходить. тоже самое со спиной и хвостом, я писала об этом ранее.

champion-pet Юль полностью согласна, у меня уже были мысли провести в этом году племенной смотр молодых собак в городе. Теперь если это будет обязательным для каждой собаки - будет просто отлично.

тест на ДНК, я бы еще очень была рада если бы кто то из наших ветов получил допуск на тест на пателлу и на глаза! лично я считаю это необходимыми тестами для породы.

[Sunny Smile]

Fox, проблемы с конечностями, хвостами и спинами сопутствуют не только чихуа, с этим борются многие породники, но делая заключения последних выставок, зубников и любителей найти дырочку в голове намного больше)

еще раз обращаю внимание на этот пункт

Сообщение от Sunny Smile

вот этот пункт очень заинтересовал, прошу заметить, на это уйдет не один год!
Отбор по происхождению должен тесно связываться с отбором собак по качеству потомства. Проверить передачу тех или иных наследственных свойств можно только путем оценки качества потомства от отобранных на племя собак. Оценка племенных собак по качеству потомства довольно сложна, но необходима. Нередко от животных, получивших высокие оценки по экстерьеру и служебным качествам, получают посредственное потомство, а от животных с более низкой оценкой — ценное.
Чем больше щенков от племенной собаки будет учтено при бонитировке, тем полнее и достовернее ее оценка по качеству потомства.

Сообщение от Sunny Smile

Для полной оценки кобеля по качеству потомства необходимо получить и вырастить пометы от 3 разных сук.

Для оценки суки — необходимо получить минимум 2 помета от разных кобелей.

Допустим исходя из положительных оценок кобеля и суки слово "бонитировка" лично для меня в чихуа заключается в основе именно в этом пункте на сегодняшний день.

Добавлено через 3 минуты
ну а если мы будем говорить просто о племосмотре собаки, так это не бонитировка получается. Опять же возникает вопрос об экспертизе на выставках, за что оплачиваем?

[Fox]

Sunny Smile оценка качества потомства- вещь очень хорошая, и дельная, но кто и как будет оценивать? тем более что у чи есть типы и каждый заводчик предпочитает свой тип... даже в стране происхождения чихуа - совсем не так выглядит как мы привыкли, так как у нас в основном европейский тип. но я согласна с вами.
давайте тут по пунктам распишем бонитировку для чихуа, именно для чихуа.
каждый выскажет свои приоритеты.

[TOPTERRTIGER]

... вставлю свои пять копеек не по теме ...
По хорошему перед продажей сук чихуа ЛЮБЫХ, не стерилизованных стоит запрашивать чуть ли не декларацию о доходах будущих владельцев.
Сколько раз уже слышала что порода очень удобная. Ест мало, кататься с ними без проблем, стоят щенки очень много! Чем не статья дохода!!

По поводу пунктов проверки хочу спросить: а как на счет тех собак у которых в отрочестве "гуляют" челюсти и к годам двум "встают" на место? Это важно? Будет учитываться? Каким образом?
И еще, если вязка произведена вне КЗ с кобелем, получается что сука должна направление брать и все? Владельцы кобеля врятли смогут (захотят) предоставить марки и т.п. и тем более не приедут проходить наши проверки!

[fudziama]

Sunny Smile, Марина, в моих постах, я хотела донести мысль далеко уж не о ценовой политике (кто что может себе позволить), а о существующей проблеме на сегодняшний день - запуск в разведение собак не только, мягко говоря, низкого качества, но и не редко с пороками!!!!!
А что касается бонитеровки, то не стоит так буквально и досконально расписывать это действо, естественно это всё надо будет адаптировать к нашей породе, да это и есть племенной осмотр.