Дискусы NetDanа

[TEXO]

Сообщение от NetDan

Читал эту статью ранее...Мальков нет...Когда будет следующий нерест, скорее всего отсажу пару...больно было смотреть, как один за одним поедаются мальки....

Можешь не успеть, лучше сразу отсаживать!

[TEXO]

NetDan Привет! Куда пропал, что с рыбками? Пересадил в нерестовик?, отметали?

[NetDan]

Я не пропал, а затаился :-) Пока пересадить не успел, займусь в субботу.Аквас помыл осталось сифон взять и компрессор. Пара опять отметала, уже два дня прошло...суетяться меньше...более часто отплывают...В связи с чем отсаживать буду только двоих, не пару...этих оставлю в большом аквасе...не хочу им добавлять лишний стресс.

[NetDan]

Тишина на ветке Тогда продолжу...
Боюсь повторится, все это описано раньше в различных топиках, но опишу дальнейшее приобретение опыта с дисками (те кто в курсе может и пропустить). Начну вкратце с описания прошлого расширенного поста. И так свершилось крупное событие в моей жизни – приобретение, тогда еще "загадочных рыб", дискусов! Когда все волнения и тревоги ушли началось самое интересное. Через некоторое время получил первый нерест. Было положено НАЧАЛО.
Получить хотя бы одного малька от любой рыбы, которую держал? Почему бы и нет. Вообще не верил до самого последнего, что они будут так скоро у меня нерестится. Специально не готовился и вот зажегся, цель от простого содержания сменилась до малька, хотя бы один, но все же получить самому! Встал вопрос с чего начать? Что нужно? Почерпнув из разных источников информацию, которая сводилась к следующему: параметры воды и температура+ нерестовик+меньше раздражителей внешних+приглушенное ночное освещение после нереста. Решил сделать все по-своему, воду не готовить и поднимать как есть в общаке. Первые нересты происходили с интервалом 4-5 дней. Рыба отмечет икру на камень, усердно начинает охранять. Но, в отличии от обычной практики, икру охраняли оба родителя. Иногда самец гонял остальных сородичей (самка практически не отплывала), если они по неосторожности слишком близко подплывали к кладке. Загонял их в углы банки. Чтобы защитить от постоянного битья, добавил пару высоких искусственных куста, вытянутых по длине, получилась рукотворная граница. Кормление продолжал в тех же порциях, что и раньше. Пара ела по очереди. Сначала самец, немного поклевав, возвращался и отплывала самка. Подмены делал каждый день в размере 10%. Появлялись личинки, и погибали. Первые 3 нереста, их просто сносило струей от выходной трубки внешника по всему объему. Когда пришла мысль изменить ситуацию, рыбы опять отнерестились, решил не тревожить перестановками и подумал, ничего личинки выживут, бывают же исключения, не получилось, рано или поздно их становилось все меньше и меньше. Потом стал экспериментировать с направлением выходной струи в разные стороны. Закончилось тем, что флейта, которая должна была орошать воду сверху, была опущена под воду и отверстия сливные были направлены наверх вдоль стенки акваса. Вроде с потоками было все улажено. По совету обклеил боковые стекла газетой, оставив пару маленьких окошек. Стало трудно наблюдать за рыбками, но требовались какие-нибудь жертвы. Пара отнерестилась, часами крутился вокруг банки, согнувшись и разглядывая, как они там себя чувствуют. Что оказалось делом не простым. Через маленькие вырезы много не увидишь, да и спина начинает со временем ныть, да и показалось что развивается скошенное зрение. Все шло своим чередом, появились личинки, на третий день их опять не стало, видимо родители были неспокойны и просто слопали всех. Имея опыт неприятных для спины наблюдений, согнувшись пополам, и результат, ничем не отличающийся от предыдущих нерестов, решил с этим надо заканчивать. Убрал все газеты. Стало легче … Купил тесты – полоски и капельные на нитраты, начал замерять параметры. Сильных колебаний не было, приблизительно: РН -7,5, постоянная жесткость 16 dGh, карбонатная 14 dGh, нитриты 0, нитраты 40-50. Хотя тесты скорее всего неточные, так что полагаться на их данные было бы не совсем правильно, но по крайней мере они говорили о стабильности воды. Заказал TDS-метр для замеров жесткости. Результаты не обрадовали 290 ppm. Все опять завертелось по кругу. И вот наконец получилось, личинки поплыли и стали крутиться около растерявшихся родителей…

[NetDan]

Они периодически подплывали то к самцу, то к самке, пытались прикрепиться по бокам родителей. Но это им не удавалось, т.к. пара постоянно производила судорожные движения, разгоняя и стряхивая с себя всех вокруг, а после, пыталась поймать личинок и вернуть на место. Через 4-6 часов, совсем запутавшись в этом живом облаке, самец и самка просто уже держались в углу, обреченно и безучастно наблюдая за происходящим.
Но самое страшное, что в предвкушении радости, что все получилось, перестал обращать внимание на остальных жителей акваса, которые в этот момент хищно наблюдали, за таким “лакомством”. На родителях было совсем мало секрета. Немного на верхних плавниках. В последствии этого мальки расплылись в разные стороны в поисках пищи, обследуя аквариум. Кто-то держался у верхней кромки воды, кто-то поплыл в искусственные заросли, кто-то попал сразу на корм. Всех их ждал печальный исход. Было тяжело смотреть на то, как их периодически поедают на твоих глазах.
Потом было еще несколько нерестов с тем же печальным окончанием. Со временем, устав от периодической подкормки живым кормом остальных обитателей аквариума, решил запустить отсадник и перевести пару туда. Скажу по совести, давно получал советы это сделать, чтобы попытки нереста были более удачными. Объем акваса составлял где-то 70-80 литров, не более. Внутри был поставлен нагреватель и компрессор с аэролифтом. Отсадник заполнил водой наполовину из акваса, наполовину свежей, подключил оборудование. Всю процедуру пересадки оставил до выходных, чтобы было больше времени на случай непридвиденных ситуаций.
В субботний день выловил пару из аквариума, поместил в ведро и начал уравнивать температуру и параметры воды, пустив тоненькую струйку из отсадника в емкость. Т.к. Вода по параметрам не сильно отличалась, то через минут 20 пересадил дисков на новую “квартиру”.
Итог: аппетит был плохой, новосельцы постоянно держались в углу с поникшими плавниками. Иногда выплывал самец и пытался обследовать новую территорию, но при малейшем появлении меня или домочадцев, сразу кидался в угол нерестовика. Видимо сказывался стресс. Кормил их исключительно мороженным мотылем и осуществлял подмены воды 30% ежедневно. Пара продолжала стрессовать, да и подростки в основном аквасе, тоже стали редко выплывать. В основном, видел их во время кормления, вот аппетит у них был в порядке, но компания из 2-х особей действовало и на них угнетающе. Через три дня замерил параметры в нерестовике. Ph-7,5, Gh-17, Kh-13, No3-50, No2 – до 0,5!!! Что говорило о недостаточной биофильтрации и малом объеме нерестовика... Благодаря форуму, познакомился с еще одним увлеченным дискусоводом – Техо. Все это время, он и разводчик (Seneka), у которого приобрел дискусов, старались помочь советами. Действительно, когда ты пытаешься что-то сделать новое для себя, то даже просто помощь еще одного человека играет большую роль. Ты начинаешь все делать спокойнее и без паники. Приходит чувство уверенности и правильности действий. Признаюсь, не всегда следовал их советам (живет дух экспериментаторства), но ничего не скрывал и знал, что они поддерживают меня во всех моих действиях. Но, отошел от темы ))) , единственные действия которые мог предпринять в данном случае, увеличил подмены и стал ждать когда заработает аэролифт. Ситуация особо не менялась. Через дней 6, испугавшись, что пара так может и погибнуть, пересадил их опять в общий аквариум. Первый эксперимент с пересадкой окончился неудачно.
Буквально сразу, самец начал обследовать свое старое жилище, расправил плавники. На второй день пара стала опять брать корм и активно плавать по всему аквариуму, а на шестой начался новый нерест. И опять картина повторилась, личинки расплывались и их съедали.
Решился на вторую попытку пересадить пару, с учетом ошибок в первый раз. Во-первых залил нерестовик водой за две недели до пересадки (частично разбавил покупной водой из установки по очистке воды посредством осмоса), во-вторых подключил на время резервный внешний фильтр, в-третьих стал ожидать, когда пара начнет очищать место под нерест, чтобы подготовить их к очередному нересту, сразу после пересадки...

[NetDan]

И вот пришел день, когда пара опять начала крутиться около конуса. Его приобрел как-то по случаю. Страна производитель Китай, в его форме понравилось, то что снизу была небольшая кромка, и когда личинки отрывались от его поверхности, то в основном собирались на ней. По опыту нерестов, и использования в качестве предметов, на которые должна откладываться икра (камень, бутылка), такая конструкция была наиболее оптимальной. Но в нерестовик его не стал переносить, пара усиленно не хотела на него откладывать икру (ранее уже пробовал), видимо связано было и так с небольшим полезным объемом, а тут еще и конус занимет.
Пришло время отсадить родителей. После пересадки, пара на второй день чувствовала себя намного уверенней, чем в первый раз. Может сказалось уже знакомая ситуация, а может более стабильные параметры (больше склоняюсь ко второму варианту). Подмены делал каждый день осмосной водой, но не более 25-30%. Параметры были отличные Ph 6,5, GH 3, KH 0, No2 0, No3 10. Конечно в первые дни ничего не вышло, но где-то на четвертый увидел отложенную икру на одной из стенок нерестовика, положена была ближе к поверхности воды. Подмены воды перестал делать. Так как по совету Little_flea и Texo уже понял, что даже незначительные подмены после нереста, могут сдвинуть параметры воды и погибает до 10-30% икры. Конечно было не по себе, когда знаешь, что диски любят ежедневные подмены воды, а тут вообще прекратить. Немного непонятно конечно, почему они выдерживают, но вариант вполне рабочий, проверенный на своем опыте. Как и положено на 3 сутки появились личинки. Интересно было поведение родителей. Упавшие икринки поднимались, но переносились чуть подальше от основной массы. Так потихоньку получилось две кучи, за одной ухаживала самка, за второй самец. Еще дня через 2 личинки поплыли, но опять столкнулся с проблемой малой выработки секрета. В этот раз пара не отгоняла, не стряхивала личинок, а наоборот разделила их на две части. Теперь они были в разных углах. Не хватало питательной слизи...сначала умерли более слабые, а потом через несколько дней остальные. Приблизительно личинки жили 6-8 дней, после того как поплыли. Причем замечу, что все эти дни не подменивал воду и диски чувствовали себя неплохо. Выводок был потерян.
Но через два дня пара опять начало чистить стекло на старом месте нереста. У меня дома осталась артемия, после периода увлечения африканскими цихлидовыми, решил ее поставить на “зарядку”. Чувствуя, что может быть все не так уж легко, купил прозрачный небольшой отсадничек. Обклеил края, тканью с мелкой ячейкой и поместил в нерестовик.Когда появились личинки и поплыли, решил часть сразу отсадить, для наблюдений.
Самец с самкой стали постоянно драться за личинок. Каждый пытался ухаживать за большим количеством. За ночь личинки мигрировали с одного угла в противоположный, что приводило к постоянным стычкам родителей. Из-за нехватки секрета, начал экспериментировать с кормами. Один из вариантов: купил йогурта и смешал его с растертой в пыль Sera spirulina. Получилась зеленая паста. Поместил ее в шприц и потихоньку начал добавлять к отсаженной группе мальков. Очистка от остатков производилась минут через 30 после добавления каждой новой порции. Иогурт постоянно всплывал, и оставлял жир на стенках отсадника. Плавающие по поверхности остатки вылавливал маленьким сачком с мельничной тканью. Ничего не вышло, корм не брали. Второй рецепт был просто смешение растертого в пыль сушеного мотыля и той же спирулины. Все это заливалось небольшим количеством воды и смешивалось. Потом капельно добавлялось. Вариант был не лучшим. Также пробовал желтком кормить. Вывариваешь яйцо, отделаяешь желток. Потом отламываешькусочек и размешиваешь его в нескольких каплях воды из нерестовика, до получения пастообразного состояния. Внимательно надо следить, чтобы не было комочков, абсолютно никаких. Корм подается на кончике тонкого предмета, поближе к малькам, в моем случае это были лучины для камина. Вроде начали брать, но буквально на следующие дни пошел мор по несколько личинок в день. Характерно было, что пузо было немного раздуто и как-будто наполнено чем-то белым. Перестал давать желток через пару дней. Личинки умирали одна за другой, из-за истощения. Пробовал давать мороженного циклопа, не брали. Слишком крупный размер. Артемия дала маленькие всходы и принципиального значения не сыграла. Небольшое количество было связано с тем, что она просто лежала уже несколько лет, без использования в баночке. Поэтому рекомендую брать хорошую, свежую, желательно запакованную, без доступа воздуха и влаги, чтобы не было проколов. В итоге остался один малек, который крутился постоянно вокруг родителей. А потом через 2 дня последовал еще один нерест. Малек слишком активно плавал вокруг родителей, создавая реальную угрозу отложенной икре. Оставшись один из всех, он радостно лопал то мизерное количество секрета, которое все же вырабатывали родители. Конечно это привело только к одному окончанию истории его недолгой жизни. В очередной раз, когда он крутился вокруг самки, она его съела.
Но новый выводок не заставил ждать. В этот раз заранее купил другую артемию, запакована была в полиэтиленовый мешочек, пропаянный по краям, доступ воздуха был перекрыт. В итоге получил неплохой запас науплий. Вылавливал их и замораживал в маленьких пакетиках. Но надо было придумать как заставить вырабатывать у родителей секрет или найти его заменитель...

[NetDan]

Итак последний окончательный пост.
Как-то думая над проблемой секрета вспомнил о методе подкожных инъекциях рыбам для стимуляции нереста.
Начал искать в Инете про гормональные инъекции дискам. Нашел несколько статей. Конечно советы можно было бы использовать, если не интересует дальнейшее здоровье рыб и разведении ценного вида. Эффект описывался сумашедший. Секрет прямо источался дисками. Но проверить все же не решился, проблема как всегда наличие и цена, да и жалко стало рыбу. Если кто-то все же решится, то в Инете может найти по поиску, мне был бы интересен результат экспериментаэ...
Самца пришлось отсадить, так как опять начались стычки и дележ группы мальков. Несмотря его на больший размер, чем у самки, заметил, что около неё группа выглядит более активной, что указывало, что секрета у нее чуть больше. После пересадки отца, мальки также сидели в углу или крутились около самки, но в небольшом количестве. Зная, что они должны были сесть на самку, и этого не произошло, стало печально. Повторные попытки подкормки искуственными смесями ничего не давали. Пришлось последовать старому совету, в который особо не верил - некоторые дискусоводы после нереста, добавляют в аквас науплий артемий. Теоретически рассматривался аспект, что артемия попав на поверхность дискуса, начинала пощиповать его кожу, что имитировало процесс склевывания секрета мальками, и будучи внешним раздражителем, запускала процесс регенерации/выработки секрета. После покупки новой артемий, у меня в запасе каждые сутки стало вылупляться их целая куча, что позволило не беспокоиться о лишней чайной ложке науплий и прокорма в дальнейшем мальков. И вот, в один из вечеров, сломив свой скептитизм, набрал в 10-ти кубовый шприц науплиямий, залил их в аквас. Распылял так, чтобы струя била сверху на самку. Ничего не произошло, чудес на свете очень мало...На следующий день заглянул в нерестовик и удивился, на самке явно появился секрет, и в довольно большом количестве. Но мальки уже не садились на нее, даже если и склевывали с нее, то непостоянно. Но главное что секрет появился. Еще через 2-3 дня, решив пожертвовать еще одним нерестом, ради эксперимента перестал обсыпать ее артемией. На второй день выработка секрета заметно уменьшилась. Чтобы подтвердить сам эксперимент, через день опять начал обсыпать артемией, и примерно часов через 18, секрет опять начал активно вырабатываться. Я был на высоте от радости. Значит следующий нерест могу поднять без проблем. Оставшиеся мальки перешли как-то потихоньку на артемию. Чтобы они не были сильно голодными, то добавлял ее прямо в угол где они сидели, с внешней стороны была тусклая подсветка (круглосуточно). Что позволяла науплиям аккумулироваться в основном в одном месте.
Приближался летний отпуск. Спланировав, где отдыхать, уговорил сестренку жены присмотреть за аквариумом. Но в последнее время были постоянные отключения электроэнергии, поэтому мальки остались в нерестовике, а самку перенес в общий аквариум. Так легче было ухаживать за ними.
На второй день после отъезда, пришла горестная весть. Был видимо очередной скачок электроэнергии и эл. система обогревателей не отключилась, в результате нагрела аквас до 56 градусов...Это была трагедия, хоть мальки и выжили.
Сейчас поднимаю мальков...так что история продолжается

П.С. Вот и закончился мой небольшой рассказ. Надеюсь, что он станет хоть немного полезен начинающим дискусоводам Конечно это краткое описание, в жизни было немного все более насыщенно, но мелкие детали решил не описывать. Будут вопросы пишите, отвечу с удовольствием.

Аквариум это прекрасный и увлекательный мир. Еще один кусочек красоты природы...

[Митяй]

Зря я наверное задумал на дисков перейти... прочитал тут, гемор еще тот. А рыба красивая, интересная. Травник у меня на 430 литров. Мох яванский как я понимаю сдохнет при 30 градусах... останутся валлиснерия, эхинодорусы и анубиасы нана. Интересно, если подниму температуру стрелолист выживет? И так еле-еле растет. Скалярий я уже вырастил из мальков, наверное дожил уже и до дисков. - Я так думаю. Но, блин, боязно что-то, рыбс больно капризный и дорогой.
Итак, исходные данные:
Желание есть.
Мандраж тоже.
430 литров травник с грунтом и кучей травы.
Грунт торфированный.
Население - скаляры, плекостомусы, пара геофагусов, анциструсы, и пара жемчужных гурами. Все взрослые. Все нерестятся.

ПЛЮСЫ
Небольшой опыт разведения скалярий.
2 года стаж.
большая банка.
есть где взять дискусов местного развода.

МИНУСЫ
Я из Бишкека, а у нас рубят свет каждый божий день на 5 часов ночью.
Температура за время отключения падает в пределах 2-3 градусов, например если у меня вечером 26, то утром 24-23.
Компрессор тоже не работает это время.
Поэтому фильтр не канистровый, - представьте какую бяку он мне после отключений на пять часов в акву выплюнет. - Так, помпа на 1800 литров тянет все через поролон в крышке заводского китайца.

Вопрос:
У меня может получиться???
Трава останется в банке???

Кто что посоветует???

[Little_flea]

В вашем положении можно даже и не мечтать о дискусах. Отсутствие света, это верная смерть дискусов.

[Митяй]

И все? Но у меня же литров много, может хватит им кислорода? До утра.